Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > Flame > Мысли вслух... (варнинг - мат в хинтах)
  Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132
Мысли вслух... (варнинг - мат в хинтах)

Господа, простите великодушно. В хинтах к этому сообщению достаточно много нецензурных слов. Просто не сдержался.

Так уж случилось, что в последнее время я начинаю все меньше любить проповедников.

Связано это обыкновенно бывает именно с манерой донесения материала до собеседника. Возможно, тут проявляется вся глубинная разница между точниками и гуманитариями, хотя что-то мне подсказывает, что все не так просто. Разница проявляется в первую очередь в отношении к аудитории.

Нормальный человек полагает своих слушателей людьми, имеющими право на собственное мнение и ни в чем ему не уступающими (разве что в объеме знаний на ту или иную тему), и, возможно, в чем-то его даже превосходящими. Проповедник же полагает всех внемлющих ему паствой, обделенной некой Благой Вестью. То есть изначально - и до тех пор, пока они не внемлют, не уверуют и не раскаются, ущербными относительно него.

Вот он и проповедует, не задумываясь ни о здравом смысле, ни о соответствии фактам, ни о формальной логике с читабельностью заодно. Его дело простое - он доносит благую весть. Если же кто-то этой благой вести внять не желает - не важно, по каким именно причинам - ему нужно а) объяснить, что его жизнь теперь кончена, поскольку Благой Вести он внять отказался, а значит, будет он проклят пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; б) констатировать тупость собеседника, неспособного воспринять Благую Весть лишь потому, что она противоречит здравому смыслу; в) повторить Благую Весть другими словами, не изменяя вышеупомянутым принципам.

Мудрый человек, если в его логических построениях обнаружили ошибку, обрадованно вздыхает: "ну хоть кто-то заметил!", а потом объясняет, как надо на самом деле. Умный - извиняется и пытается повторить логический переход с учетом внесенных исправлений. Проповедник - отрицает саму необходимость этого логического перехода, затем отрицает необходимость логики вообще, поднимает знамя с надписью "Credo, quia absurdum" и гордо отправляется под ним в поисках новой, еще не охваченной проповедью аудитории.

За мудрым человеком стоят тысячелетия научных изысканий и минимум три сотни лет русской словесности (от Александра Сергеевича отсчитывая). За умным - десять лет школьного образования и, если повезет, еще шесть лет университетского. За проповедником - ничего, кроме Великой Открывшейся Ему Истины.

Мудрый человек способен в ходе дискуссии изменить свою точку зрения на ту или иную тему. Умный - способен осознать, что его точка зрения неверна и предвзята. Проповедник способен только убедиться в клинической невменяемости идиотов-собеседников и пойти (см. выше). Мудрый ищет истину. Умный - единомышленников. Проповедник - паству. Мудрый в споре приобретает новые знания. Умный - новые идеи. Проповедник - новых врагов.

Вы поняли, за что я их не люблю?

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 09.03.2007 11:06
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Чужестранец
Житель Зиона

На форумах с марта 2006
Местонахождение: А Вам не все ли равно?
Сообщений: 912

Top Top Top Top Top big grin big grin big grin

*Валяясь под столом*
Ну ты зажег!!!!!!!happy

Но я теперь к некоторым проповедникам отношусь нейтрально, предварительно воспользовавшись советом Грэя, - внес в игнор-лист и сплю спокойно!happy

__________________
"Пожалуйста, не сгорай - ведь кто-то же должен гореть! За углом начинается Рай, нужно только чуть-чуть потерпеть.
Шагни обратно за край - тебе рано еще сгорать, за углом начинается Рай - нужужно только чуть-чуть подождать.
Пожалуйста не сгорай- спаси все, что можно спасти, прости все, что можно простить, иди пока можешь идти!
Шагни обратно за край - за углом начинается Рай...

Оля и Монстр. "Голос"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Чужестранец в оффлайне Old Post 09.03.2007 16:58
Посмотреть профайл автора Click here to Send Чужестранец a Private Message Найти еще сообщения от Чужестранец Добавить Чужестранец в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Янус Полуэктович
Охотник

На форумах с марта 2004
Местонахождение: закрытый сервер НИИЧАВО в Матрице
Сообщений: 2023

Во многом солидарен. Более того - респект за столь развёрнутый взгляд на проблему.

Наберусь наглости вставить пару собственных наблюдений:

1. Некоторые из пресловутых "проповедников" имеют талант проводить работу с паствой таким образом, что в процессе этой работы для неокрепших умов (понятие растяжимое) порой складывается ощущение, что сие является речью исключительно разумной и - что особо знаменательно - логичной. Именно что ощущение. Ибо при попытке детального и придирчивого анализа текста выясняется как минимум спорность подобного на него взгляда. Это выражается по-разному, от обнаружений точечных, но фатальных дыр в фактологии/методологии до бредообразности вообще всего в целом, мастерски скрываемой всевозможным интуитивно-стилистическим оформлением (один из приёмов, навскидку - "ну мы все здесь всегда понимали и понимаем, что так было, есть и будет есть, не правда ли?").
Но именно подобное ощущение создаётся довольно мастерски. Да, такие штуковины называются манипуляцией сознанием. Знаю, термин заезженный. Но всё-таки, если я правильно понял сабж, это из той же оперы.

2. Ещё есть товарищи, которые действительно после долгого общения с умной литературой/умными людьми/высшими степенями познания/нужное подчеркнуть действительно доходят своим умом до каких-то тезисов, которые сами по себе в какой-то мереи стоящи значимы, но в привычную картину мира не вписываются. Но таланта излагать свои мысли у таковых довольно часто не находится, и пресловутые тезисы в их изложении начинают казаться сущим бредом. Более того, они в излагаемом виде зачастую бредом и являются, во многом не соответствуя своей изначальной форме.
Кстати, у таковых товарищей порой помимо всего крайне плохо с понятиями этики дискуссии, местами с логикой, местами ещё с чем... они могут здорово врубаться в ту область, в которой они смогли дойти до указанных тезисов, но в вышеописанном они оказываются настолько дилетантами, что в итоге по стилю поведения начинают смахивать на вышеуказанных "Проповедников". В наиболее плачевных случаях они сами путаются в собственных идеях и скатываются от тех знаний, до которых дошли, к тому бреду, который у них получился в процессе попыток изложения этих знаний. Или просто к бреду - уж что получилось в результате перемешивания множества хреново упорядоченных мыслей в клубок. А иногда теряют былую ширину своего взгляда на рассматриваемые вопросы и становятся тупыми фанатиками.

По моему скромному имху, таковых к "Проповедникам" причислять всё-таки не стоит. Просто им надо малость подучиться в упорядочивании и изложении своих мыслей, какими бы гениальными они ни были.

__________________
[Если истина в вине, то ложь в невинности. © Т.Д.]

...мы создатели матеирреальных ценностей © Г.Конн

Постижение непоколебимости идёт лишь через абсолютное сомнение.

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Янус Полуэктович 10.03.2007 в 16:26

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Янус Полуэктович в оффлайне Old Post 09.03.2007 17:06
Посмотреть профайл автора Click here to Send Янус Полуэктович a Private Message Домашняя страница Янус Полуэктович Найти еще сообщения от Янус Полуэктович Добавить Янус Полуэктович в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Choosen
Повстанец

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Локация "Москва"
Сообщений: 1644

Ну, у проповедника хотя бы должен быть мозг в наличии, у местного героя игнор листов его как раз нету. В целом поддержамс автора топика.

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Choosen в оффлайне Old Post 10.03.2007 13:47
Посмотреть профайл автора Click here to Send Choosen a Private Message Найти еще сообщения от Choosen Добавить Choosen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Народ!!!!! За деревьями леса-то и не видно happy

Хоть бы одна ложковская душа заметила...

Цитата:
минимум три сотни лет русской словесности (от Александра Сергеевича отсчитывая)
Ладно, нашлась разумная душа, посчитала... Но вы-то куда читаете?

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 13.03.2007 10:47
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
Кошак:
Ладно, нашлась разумная душа, посчитала... Но вы-то куда читаете?

А читаем мы туда, что видим общий посыл и идею, относя мелкие оплошности в раздел "описался" или "авторский язык показал". И почему эта разумная душа не указала и на: "тут проявляется вся глубинная разница между точниками и гуманитариями"? Ведь склад мышления бывает либо гуманитарный, либо математический, но не "точный" или "точно-научный"? - Вот в тот же темный угол авторской души и ушла и русская словестность, и запятые, и прочее, что не является темой для обсуждения в этом треде.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 13.03.2007 11:03
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Цитата:
И почему эта разумная душа не указала и на: "тут проявляется вся глубинная разница между точниками и гуманитариями"? Ведь склад мышления бывает либо гуманитарный, либо математический, но не "точный" или "точно-научный"?
Зато науки бывают точные (такие как физика, математика, химия или история) и гуманитарные (философия, литература, побасенки-на-тему-истории-а-ля-академик-Фоменко). Соответственно, и люди делятся на тех, кому ближе гуманитарные науки, и те, кому ближе науки точные. Математиками их называть как-то некомильфо, естественнонаучниками - длинновато. Приходится обходиться таким, пусть даже не слишком красивым, термином.
Цитата:
А читаем мы туда, что видим общий посыл и идею, относя мелкие оплошности в раздел "описался" или "авторский язык показал".
Авторский язык может показать, что автор предпочитает сложносочиненным предложениям простые, или что автор избегает в речи деепричастных оборотов в роли указателя времени. Авторский язык может даже породить устойчивое предположение, что этот самый язык для автора не является родным (что зарактеризуется вовсе не частотой ошибок, а избеганием, например, сложных, характерных только для данного языка конструкций в местах, где они неизбежны). Авторский язык может характеризоваться богатством или бедностью активного вокабуляра.

Термин "Авторский язык" не имеет никакого отношения к неграмотности, опечаткам или использованию непроверенных фактов. Как и к использованию фактов ошибочных, равно по незнанию, по невнимательности или умышленно.

Еще авторский язык может показать на север (или в любую другую сторону света), если его высунуть посильнее. Но в качестве компаса его использовать не рекомендуется. Как не рекомендуется и пропускать мимо глаз подобные ошибки в фактах - на этом можно однажды здорово погореть.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 16.03.2007 13:05
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
Термин "Авторский язык" не имеет никакого отношения к неграмотности, опечаткам или использованию непроверенных фактов.
Не имеет. У меня так и написано - "или".

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 16.03.2007 14:06
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 17:11. Новая тема   Ответить
  Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100