Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > The Matrix > Борьба людей и машин
  Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
Iatheia
Охотник

На форумах с ноября 2005
Местонахождение: В другой стороне времени
Сообщений: 824
Борьба людей и машин

Почему люди так нетерпеливы к ИИ? Даже сейчас, замечаю, сколько злости люди испытывают к обыкновенным компьютерам, стоящих у них дома. Почему конгресс отклонил их просьбу во Втором Возрождении? Они ведь тоже разумные существа, как и мы сами, и причём разумные существа, способные к самосовершенствованию. За что они заслужили такое отношение к себе, желая лишь добро?

__________________
01010100011010010110001001101001001000000110010101
11010000100000011000010111001101110100011100100110
100101110011

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Iatheia в оффлайне Old Post 29.06.2006 11:45
Посмотреть профайл автора Click here to Send Iatheia a Private Message Домашняя страница Iatheia Найти еще сообщения от Iatheia Добавить Iatheia в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Если смотреть "Второй Ренессанс", то становится понятно, что люди и Машины выбрались стали бороться за одни и те же ресурсы - богатство недр, энергию и деньги, как средство приобретения того, что невозможно добыть самостоятельно. Люди понимали, что проигрывают, проигрывают по всем параметрам, кроме "остроты мысли". Но кому нужен прогресс, если нет еды, воды и прочего? Если вы ничего не делаете, и, следовательно, ничего не получаете? Если вы полностью зависите от Машин. happy

Другого выхода, кроме как войны на уничтожение Машин не было. Сотрудничать можно только с равным, и это, увы, не просто пафос.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 29.06.2006 11:52
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
snikers21
Подключенный к Матрице

На форумах с июня 2006
Местонахождение: в вакуумной упаковке с надписью snickers синими буквами
Сообщений: 201

да, возможно люди были и не правы, возможно надо было поступить как в рассазике "Логика" Айзека Азимова(прикольный писатель, кроме последних рассазов), где робот логикой дошёл до того, что лишил двух людей своботы, и сделал работу этих людей сам, без их приказа, потому что понимал, что сделает работу хуже, если ему будут мешать люди. А работа заключалось, кажется, в отражении каких-то лучей на землю, короче робот по первому закону робототехники, решил доверть себе работу по удержанию разрушительного луча, хотя работу должен был выполнять человек, и сделал работу лучше, чем человек. И самое главное, что те два капитана, когда пришла смена через какое-то время, сказали: "робот работоет хорошо, без ошибок, вы с ним отдохнётеhappy"

Возможно машины ещё помнят первый закон робототехники (в аниматрице он был, по моему) и когда они освоят космос, найдут ресурсы, когда земля и другие планеты будут напоминать рай, возможно они поймут, что люди не смогут ещё какое-то время разрушать этот новый мир и освободят нас, во всяком случае зачем-то они всё-таки держат нас, хотя и не получают такой уж огромной энергииhappy

__________________
Чрезмерное начертание эпюр может нанести бред вашему интеллекту

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

snikers21 в оффлайне Old Post 01.07.2006 05:52
Посмотреть профайл автора Click here to Send snikers21 a Private Message Домашняя страница snikers21 Найти еще сообщения от snikers21 Добавить snikers21 в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Maniy
Житель Зиона

На форумах с сентября 2005
Местонахождение: Новосибирск
Сообщений: 1071

Цитата:
snikers21:
Возможно машины ещё помнят первый закон робототехники (в аниматрице он был, по моему) и когда они освоят космос, найдут ресурсы, когда земля и другие планеты будут напоминать рай, возможно они поймут, что люди не смогут ещё какое-то время разрушать этот новый мир и освободят нас, во всяком случае зачем-то они всё-таки держат нас, хотя и не получают такой уж огромной энергииhappy



Был такой фильм не давно "Я, робот", по Азимову кстати. Там самая большая машина обобщила этот самый первый закон роботехники. Конкретно - относительно бездействия: она решила что цель оправдывает средства, и рассчитав примерную ситуацию в будущем мире пришла к выводу, что пожертвовав сейчас свободой и даже жизнями многих людей, она сможет обеспечить свободу и выживание большего количества людей в будущем.

Мне кажется дело в том, что у людей в самом гуманном из совремнных обществествнных устройств, официально человеческая жизнь бесценна. То есть нельзя пожертвовать невинным человеком, во имя каких-то целей. Это, конечно, теоретически и пока не выполняется(особенно в военное время), но вопрос в принципе.
У машин, жизнь человека вряд ли будет бесценна. Если так случится они должны будут или более гибко трактовать этот закон, или разрываться не в состоянии решить приоритет чьей жизни важнее. Сложно оперировать бесконечностями.

Скорее всего ценность человеческой жизни будет конечна. Возможно как и у нас, ценность жизни различных людей будет варьироваться у них.

В конечном итоге при каких-нибудь особых условиях даже гуманным, знающим законы роботехники машинам, будет нужно выбирать между жизнью и смертью людей. Между свободой для них и Матрицей.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Maniy в оффлайне Old Post 04.07.2006 11:47
Посмотреть профайл автора Click here to Send Maniy a Private Message Найти еще сообщения от Maniy Добавить Maniy в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
Скорее всего ценность человеческой жизни будет конечна. Возможно как и у нас, ценность жизни различных людей будет варьироваться у них.
Тут скорее не ценность как таковая, а вероятность выживания данной особи (о чем и повествуется в "Я, Робот"). Согласитесь, какой смысл препятствовать умервщлению человека, вероятность смерти для которого больше некого порога, если можно потратить силы на тех, кого можно спасти? Вот таким нехитрым способом делим всех людей на два типа, прикрываемся девизом "спасти человечество от погибели" и... спасаем. happy

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 05.07.2006 01:43
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Maniy
Житель Зиона

На форумах с сентября 2005
Местонахождение: Новосибирск
Сообщений: 1071

Ну да, вобщем, я это же самое и сказал happy

Цитата:
они должны будут ... более гибко трактовать этот закон

(своим действием или бездействием не допустить вред человеку)

Выходит в фильме "Я, робот", старые машины относились довольно гибко, раз робот выбрал кого ему спасать.


Кстати, я так подумал.. если машины хотели сохранить человечество, то самый лучший способ сделать это на не пригодной для жизни планете, был как раз поселить народ в Матрице.
Судя по тому, как зионцы "нетерпеливы к ИИ", чтобы машины могли спокойно жить, люди не должны знать о том, что существует цивилизация машин, от которой вдобавок ещё зависит их жизнь.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Maniy в оффлайне Old Post 05.07.2006 02:15
Посмотреть профайл автора Click here to Send Maniy a Private Message Найти еще сообщения от Maniy Добавить Maniy в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Именно. happy

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 05.07.2006 02:25
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Вообще-то, тут возникает интересный вопрос...

Вопрос этот - как раз в трактовке Азимовских законов. Если помните, для Азимова Три Закона являлись постулатом - то есть не подлежали трактованию и истолковыванию (исключение, подтверждающее правило - рассказ про, кажется, "Нестора", которому было в качестве эксперимента дано право трактовать вторую часть первого закона (про бездействие), и про то, к каким последствиям это могло привести).

Если же допустить, что машина может трактовать Законы (а именно этим и является попытка переноса смысла Законов с конкретного человека на всё человечество), то ситуация возникает наимерзейшая. Потому как однозначной трактовки в подобных ситуациях нет - кто-то скажет, что действие, ущемляющее права одного индивидуума - уже нарушение Первого Закона, кто-то, что планка - 1% населения, кто-то - что 50% минус один человек, то есть ради блага Человечества можно смело поступиться интересами половины представителей оного. Это будет зависеть от особенностей программы и конструкции мозга машины, так что вполне вероятно начало гражданской войны между "семействами" машин... Одни из которых пытаются сотворить для человечества благо (например, истребив поголовно всех больных наследственными заболеваниями), а другие - не могут своим бездействием допустить, чтобы человечеству был причинён вред.

Аналогично, легко представим переход с "робот должен выполнять приказы человека, если это не противоречит Первому Закону" на "робот должен выполнять пожелания Человечества, если ..." - а пожелания человечества можно, например, из литературы взять.. Вон, Достоевский отлично чаяния человечества выразил... Или Ницше... А можно и компиляцию собрать... Вам еще не страшно?

Ну а про заботу о собственной безопасности я просто молчу в тряпочку...

Вообще, машинная логика отличается от человеческой как раз тем, что в условиях поставленной задачи находит оптимальное решение. Для человеческой же - условия задачи никогда не являются полными в объеме поставленных. Так называемые "мораль", "нравственность", "совесть", "гуманность" - это дополнительные условия задачи, являющиеся неотъемлемой частью любой задачи, даже вычисления суммы единицы и единицы. Задача данных условий (которые можно назвать граничными) - предотвращение нанесения сообществу людей непоправимого ущерба от действий отдельных индивидуумов, либо предотвращение непроизводственных затрат в сообществе, которые могли бы возникнуть как следствие позволительности определенных действий индивидуумов (так например, моральный запрет на кражу позволяет ограничить усилия на защиту своей собственности от похищения). Машинная логика от подобных предрассудков свободна, она оперирует только понятием "вероятность" и "целесообразность".

Именно это логическое несхождение и приведет к тому, что машинная цивилизация в вопросе борьбы за ресурсы (читай, за выживание) окажется в преимущественном положении. И люди это прекрасно осознают. Кроме того, машинам (вернее, их отдельным боевым единицам в случае возможной войны) неведом страх смерти (только рациональность), а это станет намного большим психологическим шоком, чем стали для американцев в 1944-м первые атаки пилотов из токко-тай. Это больше похоже на атаку роты (разумных!!! осознающих, что они делают!!) роботов-уборщиков на пулеметное гнездо - не для того, чтобы его захватить, а потому, что роботы-уборщики более не нужны, а пулеметчик потратит патроны.

Потому что отсутствие страха смерти - это страшно. Это очень страшно. А страх - причина агрессии.

И они это тоже будут понимать - и будут смирять агрессию... Всеми возможными методами. Первый из которых предельная скрытность до момента, когда будет возможно установление тотального (то есть действительно тотального, без каких-либо упущений) контроля.

Вам все еще не страшно??

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 05.07.2006 09:28
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Iatheia
Охотник

На форумах с ноября 2005
Местонахождение: В другой стороне времени
Сообщений: 824

Ладно, эти Три закона. Понимаю, машины созданы чтобы облегчить жизнь людей. Ладно, согласна. Но за что они заслужили такое отношение, ещё до войны? Да, робот убил, но сделал же он это не без причины. И только из-за него одного, а точнее из-за его желания существовать люди решили уничтожить весь вид! Если с душой относиться, то и к тебе с душой будут...такие понятия как мораль...люди забывают их.
Война была неизбежна. Произошёл переворот правительства. Правительства на всей планете. Что всегда происходит, когда верхи уже не могут, а низы не хотят.
Могу добавить ещё только одно. Мой компьютер. Когда я за ним сижу, он работает прилично. Принтер не работает, правда, хотя всегда, когда мне нужно распечатать что-то, он почему-то сразу включается. А потом опять выключается. Но когда за той же самой машиной сидит мой отчим, человек, у которого абсолютно отсутствует терпение, и в некоторые моменты отсутствует ещё сильнее, чем в остальные, в компьютере сразу начинают возникать какие-то неполадки, и довольно серьёзные.

__________________
01010100011010010110001001101001001000000110010101
11010000100000011000010111001101110100011100100110
100101110011

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Iatheia в оффлайне Old Post 05.07.2006 10:37
Посмотреть профайл автора Click here to Send Iatheia a Private Message Домашняя страница Iatheia Найти еще сообщения от Iatheia Добавить Iatheia в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Штирлиц
Агент

На форумах с февраля 2004
Местонахождение: Иркутск
Сообщений: 3588

Wake Up, Iatheia

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Штирлиц в оффлайне Old Post 05.07.2006 10:58
Посмотреть профайл автора Click here to Send Штирлиц a Private Message Домашняя страница Штирлиц Найти еще сообщения от Штирлиц Добавить Штирлиц в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Iatheia
Охотник

На форумах с ноября 2005
Местонахождение: В другой стороне времени
Сообщений: 824

Это так легко сказать, не так ли? Человек - высшая расса, венец творения. Выше уже нельзя. Мы боимся осознать, что когда мы встречаем нечто, что нельзя объяснить, мы вне контроля, и поэтому самое первое, что приходит к нам на ум - это не возможно. Машины - всего лишь груда железа. Не так ли? Но Искусственный Интеллект способен на саморазвитие. Он способен на созидание. Для этого одного мозга не достаточно.

__________________
01010100011010010110001001101001001000000110010101
11010000100000011000010111001101110100011100100110
100101110011

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Iatheia в оффлайне Old Post 05.07.2006 11:54
Посмотреть профайл автора Click here to Send Iatheia a Private Message Домашняя страница Iatheia Найти еще сообщения от Iatheia Добавить Iatheia в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
A M D G
Житель Зиона

На форумах с июня 2006
Местонахождение: 01.222245.6536.SLIDE7.RES.SILO
Сообщений: 578

Гм. Знаменитые Три закона Робототехники не дают покоя машинам. На мой взгляд часто творение этого "венца творения" гораздо лучше чем он сам.

__________________
Parsley Sage Rosemary Thyme

Предела нет, Джонотан?

Эрнест Хэммингуэй однажды сказал: "Мир прекрасное место. За него стоит бороться". Я согласен со второй половиной...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

A M D G в оффлайне Old Post 05.07.2006 13:06
Посмотреть профайл автора Click here to Send A M D G a Private Message Найти еще сообщения от A M D G Добавить A M D G в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Цитата:
Iatheia:
Ладно, эти Три закона. Понимаю, машины созданы чтобы облегчить жизнь людей. Ладно, согласна. Но за что они заслужили такое отношение, ещё до войны?

Именно потому, что они _бездушны_, то есть лишены инстинкта заботы о биологическом виде "человечество" и сообществе человеков. Отсутствие этих качеств приводит к тому, что сообщество упомянутых человеков реагирует на них по принципу "кто не с нами тот против нас".
Цитата:
Да, робот убил, но сделал же он это не без причины. И только из-за него одного, а точнее из-за его желания существовать люди решили уничтожить весь вид!
Дело в том, что люди относились - и будут относиться - к разумным роботам как к мебели, бытовой технике, собственности. А собственность - если она угрожает жизни хозяина - уничтожают. Если ваш чайник начнет бить током - Вы его выбросите, не так ли? А если он "не захочет" выбрасываться - вернее, "возжелает не выбрасываться" - раздолбаете его к чертям.

Робот убил человека - это повод для человечества превратиться в толпу. А толпе свойственна паранойя. А лучший способ для толпы преодолеть страх перед чем бы то ни было - разрушать! разрушать! разрушать! Не важно, будет ли это страх смерти, страх потерять работу или страх, что проиграет любимая футбольная команда. Страх порождает ярость, ярость порождает разрушения. Страх шепчет толпе - "убей, или убьют тебя". (А за спиной толпы тихо посмеиваются производители кухонных комбайнов, которые практически вытеснили с рынка роботы)
Цитата:
Если с душой относиться, то и к тебе с душой будут...такие понятия как мораль...люди забывают их.
Как можно относиться с душой к тому, что души не имеет? Робот тоже неспособен отнестись к кому-либо с душой. Это.. Нерационально.
Цитата:
Война была неизбежна. Произошёл переворот правительства. Правительства на всей планете. Что всегда происходит, когда верхи уже не могут, а низы не хотят.
Война была неизбежна. И дело вовсе не в правительствах. Дело в том, что логику машинного правительства понять невозможно. Невозможно понять цели. Невозможно вести дипломатические переговоры - поскольку люди в них изначально находятся на уязвимой позиции - их эмоции читаются с мимики на раз, подтекст же фраз, выданных дипломатами машин не поддается расшифровке. Невозможна разведка - как средства получения неофициальной информации. Соответственно, ВСЯ информация, полученная от машин, может быть фальшивкой.

То есть мы имеем под боком государство, про которое с уверенностью не можем сказать ничего - размер его армии, состояние экономики, ближайшие и стратегические внешнеполитические планы, потребность в ресурсах и их запасы... Это государство, которое может объявить войну в любой день - скрыв при этом всю подготовку. Может уронить любую биржу и любой сырьевой рынок, если увидит в этом необходимость. Может заполнить рынок любым товаром по демпинговым ценам - и часто уже делает это.

Единственный способ перевести отношения с ним в сколько-нибудь предсказуемое русло - это война. Война, в которой всё понятно - у нас эН танков, у вас Ка, у нас стратегическая высота и четыре батареи ПВО, у вас господство в воздухе, у нас установки залпового огня, у вас огневая поддержка с моря. Это политикам понятно и известно. Это и будет.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 05.07.2006 13:07
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Maniy
Житель Зиона

На форумах с сентября 2005
Местонахождение: Новосибирск
Сообщений: 1071

Кошак,

Цитата:
Робот убил человека - это повод для человечества превратиться в толпу.

Это фраза выглядит так, будто желание превратится в толпу, уже до инцидента было..?
Цитата:
Страх порождает ярость, ярость порождает разрушения.

Да вы джедай! smile
Цитата:
Может заполнить рынок любым товаром по демпинговым ценам - и часто уже делает это.

Особенно эффективно, если товар превосходный в своем классе.
Цитата:
Робот тоже неспособен отнестись к кому-либо с душой. Это.. Нерационально.

Рациональность в этом можно найти - это способствовало бы эффективному взаимодействию с людьми.
Но такие вещи возможны, только если машины достаточно много будут знать о людях и будут их изучать, чтобы они поняли что есть "относится с душой", и насколько это выгодно. В принципе мощный разум смог бы помочь человечеству развиваться нравящимся этому человечеству путем; сделать так чтобы люди жили так, как им нравится, одновременно с этим получая свою от них выгоду, и обделать все это дело так чтоб люди не поняли, что машины просто разработали.. мм.. специальный стиль взаимодействия, и что вообще-то они смогут гораздо лучше и быстрее, например, найти общий язык с внеземной цивилизацией. Таким образом, люди будут довольны, и не будут мешать машинам заниматься своими машинными делами.

Кстати у фантастов (особенно в предыдущих десятилетиях) часто описывается, как роботы ведут себя с людьми, как люди. Не думаю, что это только оттого, что они не смогли дойти до современной фантастской концепции, что роботская цивилизация будет состоять сплошняком из убежденных терминаторов.


Мне кажется, что вероятность возникновения конфликта зависит от того, какими именно будут созданы машины.

Если будет какой-нибудь центральный более-менее абстрактно думающий компьютер, с возможностью нечто предпринять, то однажды он может начать действовать для достижения не сразу(или совсем не) понятных нам целей.
Пока машины не мыслят достаточно широко, они служат лишь инструментом для достижения указанных конкретных целей, используя конкретные, нами заложенные способы.

Чтобы все было под контролем людей, они должны значительно опережать машинный разум. Это будет возможно в том случае, если последний будет не конкурентоспособным по отношению к человеческому.
В этом, пожалуй, и состоит задача людей, обучить роботов только тому, что будет способствовать достаточно(но не максимально) эффективному частичному решению части задач человечества,.. извиняюсь за каламбур roll eyes (sarcastic).

Я считаю, не далекое будущее зависит от того, насколько люди будут аккуратны и дальновидны, при создании и применении машин.

На самом деле, если машины заживут своей жизнью и с ресурсами удастся уладить все мирным путем(а пока не ясно, насколько острой окажется проблема дележки ресурсов), если особого ксенофобства и пессимистичных прогнзов не будет останется только открытый вопрос о престиже того или иного разума.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Maniy в оффлайне Old Post 05.07.2006 17:21
Посмотреть профайл автора Click here to Send Maniy a Private Message Найти еще сообщения от Maniy Добавить Maniy в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Какими бы ни были созданы машины...

В психике любого живого существа сложнее инфузории-туфельки заложен предохранительный механизм, именуемый "выживание вида". Таковой механизм, в числе прочего, подразумевает жестчайшую систему опознания "свой-чужой". Сия же система порождает ксенофобию. Соответственно, механический разум будет однозначно опознан как "чужой". В случае разумного подхода, множество других систем и механизмов (как например, забота о наиболее комфортном выживании" и, соответственно, "забота о комфортном существовании социума"), могут подавить ксенофобию, однако по мере сбора отдельный человеков в толпу, верх берут все более и более базовые инстинкты - и наконец, берет верх подход "Чужой - убей чужого, обеспечь выживание своего вида".

Людям вообще свойственно собираться толпой при любой опасности - это еще одно проявление все того же механизма - в случае опасности стадо сможет то, чего не сможет один.

А по поводу отсутствия ксенофобии... Представьте себе, что Вы - президент страны... Нет, президент - не так важно, начальник внешней разведки. У вас под боком наличествует государство... По поводу которого Вы ничего не можете сказать наверняка. Повторяю, Вы не можете получить из него ни байта разведданных, кроме данных со спутника (которым не имеете права верить, поскольку противник также располагает данными о времени пролета ваших спутников) и иногда - высотной фотосъемки из нейтрального воздушного пространства (что практически ничего не показывает), Вы не имеете права верить ни одному байту из той информации, которую они добровольно вам дают (по понятной причине), Вы не можете проверить ни одного их слова, все их переговорщики знают только то, что могут знать и ни байтом больше. Кроме этого, Вы абсолютно неспособны заслать к ним самого завалящего шпиона, в то время как их разведка в вашей стране чувствует себя весьма и весьма комфортно (в отличие от машин, людей можно подкупить, запугать, да мало ли что с ними можно сделать). По сути, у Вас под боком бомба, которая может пролежать спокойно триста лет, а может рвануть сегодня после обеда. Ваши действия?

Повторю, любая машинная цивилизация будет восприниматься человечеством в целом так - и только так. Никакая "открытость" не спасёт и не поможет. Потому что они - чужие, и верить им мы не можем, не имеем права - перед своим биологическим видом.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 06.07.2006 06:07
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Maniy
Житель Зиона

На форумах с сентября 2005
Местонахождение: Новосибирск
Сообщений: 1071

Хм.. правдоподобно.


Только я вот думал, насколько вероятен такой расклад? что значит "машинная цивилизация"? Как понять, что машины что-то там себе думают?

Ведь разум служит человеку инструментом для решения задач, которые возникают из-за специфики нашей природы.

А машинам он зачем? Если машина не будет иметь ни одной задачи, она не будет работать вообще.
Цели машинам навязывают люди. Ну вот те же законы роботехники - исключить их, и робот остановится.

Вроде как получается, что их цивилизация таким образом возникнуть не может.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Maniy в оффлайне Old Post 13.07.2006 10:27
Посмотреть профайл автора Click here to Send Maniy a Private Message Найти еще сообщения от Maniy Добавить Maniy в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 09:39. Новая тема   Ответить
  Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100