Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > The Matrix > Ментальная проекция виртуального "Я"
  Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
Radagast
Подключенный к Матрице

На форумах с сентября 2007
Местонахождение:
Сообщений: 51
Ментальная проекция виртуального "Я"

-Мы внутри компьютерной программы?
-Это кажется невероятным? Твоя одежда изменилась, контакты на руках и голове исчезли, волосы отросли. Ты выглядишь таким, каким привык себя видеть. Это - ментальная проекция виртуального "Я".
http://mail.migtel.ru/~gurt/index.files/image002.jpghttp://mail.migtel.ru/~gurt/index.files/image004.jpg
_____________________________

Внимание, знатоки! Мой вопрос: "Если эта проекция - результат психологии подключенцев, то каким образом она совпадает с их реальными телами?" В смысле, они же никогда их не видели и в зеркало не смотрелись.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Radagast в оффлайне Old Post 13.09.2007 16:43
Посмотреть профайл автора Найти еще сообщения от Radagast Добавить Radagast в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Choosen
Повстанец

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Локация "Москва"
Сообщений: 1644
Re: Ментальная проекция виртуального "Я"

Цитата:
Radagast:
-Мы внутри компьютерной программы?
-Это кажется невероятным? Твоя одежда изменилась, контакты на руках и голове исчезли, волосы отросли. Ты выглядишь таким, каким привык себя видеть. Это - ментальная проекция виртуального "Я".
_____________________________

Внимание, знатоки! Мой вопрос: "Если эта проекция - результат психологии подключенцев, то каким образом она совпадает с их реальными телами?" В смысле, они же никогда их не видели и в зеркало не смотрелись.


...каким привык себя видеть. Это - ментальная проекция виртуального "Я".
Речь идет о прежнем опыте жизни в Матрице, в котором виртуальное "Я" было сконструировано машинами. Вероятно, на основе просчета данных ДНК подключенца

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Choosen в оффлайне Old Post 13.09.2007 17:12
Посмотреть профайл автора Click here to Send Choosen a Private Message Найти еще сообщения от Choosen Добавить Choosen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Radagast
Подключенный к Матрице

На форумах с сентября 2007
Местонахождение:
Сообщений: 51

Ну, я в принципе так и предполагал. Сразу возникает вопрос: "Зачем машинам моделировать внешность?" Но к нему приходит ответ: "Чтобы жители Зиона комфортно лазели в Матрицу" Насчёт этой проекции я ещё думаю, что где-то в разъёмах для подключения есть устройство/чип/приспособление, чтобы считывать эту проекцию из мозгов. Иначе непонятно, как эта же она совместима с другими программами (конструктор, симуляторы, программа контроля шлюзов)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Radagast в оффлайне Old Post 13.09.2007 18:14
Посмотреть профайл автора Найти еще сообщения от Radagast Добавить Radagast в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Я бы сказал несколько иначе. Тут ситуация двоякая.

С одной стороны, если "виртуальная проекция" начнет разительно отличаться от того, что есть на самом деле, мозг подключенного может и переклинить. Если подключить здоровенного стодвадцатикилограммового мужика к телу девочки-припевочки из первого "Б" класса - есть вполне ощутимый риск, что сия конструкция в первый же день своего существования заподозрит, что "что-то тут не так", причем так заподозрит, что снимать это с потолка придется усиленному наряду полиции во главе с агентами. Даже незначительное расхождение между телом и его виртуальной проекцией могут в какой-то момент сыграть весьма неприятную роль. Соответственно, гораздо проще воспроизвести в Матрице уже существующее тело, чем потом расхлебывать последствия. Примерно то же с лицами - проще "считать" из ДНК (как вариант - с реального тела) форму лица, чем по поводу каждого подключенного гонять рандом-генератор с весьма непредсказуемыми последствиями. Кроме того, возможно, внешность определяется компьютерами Матрицы через поступающие на них сигналы, что делает принципиально невозможным для человека войти в Матрицу "не со своим телом". Наконец, есть гипотеза, что для обсчета Матрицы используются незадействованные участки человеческого мозга, и собственное тело человек "рендерит" сам, что также означает, что развитие физического тела и его виртуального образа будут в большинстве случаев идти совершенно одинаково.

С другой стороны, означенная ментальная проекция также будет воздействовать на человека - так что в какой-то степени будет наблюдаться и обратный перенос информации, из Матрицы на тело.

Жители же Зиона просто пользуются уже существующими механизмами; равно конструктор с симуляторами и виртуальный интерфейс шлюзов - это "пиратская версия" базовой программы Матрицы, старательно перепаянная на вполне конкретные задачи.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 14.09.2007 05:24
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Radagast
Подключенный к Матрице

На форумах с сентября 2007
Местонахождение:
Сообщений: 51

Есть мнение, всё вышесказанное надо перенести в раздел энциклопедии, только нужно дать точное определение проекции.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Radagast в оффлайне Old Post 21.09.2007 14:52
Посмотреть профайл автора Найти еще сообщения от Radagast Добавить Radagast в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Анархистка
Подключенная к Матрице

На форумах с апреля 2007
Местонахождение: тут
Сообщений: 52

Вот вам и теория транссексуализма на основе матрицы - виртуальная проекция не совпадает с реальным я. Комп глюкнул при создании проекции.

__________________

Homo Liberаlis - Человек Свободныи

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Анархистка в оффлайне Old Post 08.10.2007 18:20
Посмотреть профайл автора Click here to Send Анархистка a Private Message Найти еще сообщения от Анархистка Добавить Анархистка в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Choosen
Повстанец

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Локация "Москва"
Сообщений: 1644

Цитата:
Анархистка:
Вот вам и теория транссексуализма на основе матрицы - виртуальная проекция не совпадает с реальным я. Комп глюкнул при создании проекции.



O! +100!

__________________
Choosen One

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Choosen в оффлайне Old Post 08.10.2007 19:04
Посмотреть профайл автора Click here to Send Choosen a Private Message Найти еще сообщения от Choosen Добавить Choosen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Mache†e
Охотник

На форумах с октября 2007
Местонахождение: Летаю по трубам
Сообщений: 157

Цитата:
Кошак:
... Наконец, есть гипотеза, что для обсчета Матрицы используются незадействованные участки человеческого мозга, и собственное тело человек "рендерит" сам, что также означает, что развитие физического тела и его виртуального образа будут в большинстве случаев идти совершенно одинаково.



Это как раз вряд ли. Или распостраняется не на все тело (пример: "У тебя атрофированы мышцы. Мы их восстанавливаем.")

__________________


It is purpose that created us,
Purpose that connects us,
Purpose that pulls us,
That guides us,
That drives us,
It is purpose that defines,
Purpose that binds us.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Mache†e в оффлайне Old Post 03.11.2007 09:28
Посмотреть профайл автора Click here to Send Mache†e a Private Message Домашняя страница Mache†e Найти еще сообщения от Mache†e Добавить Mache†e в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Цитата:
Mache†e:
Цитата:
Кошак:
... Наконец, есть гипотеза, что для обсчета Матрицы используются незадействованные участки человеческого мозга, и собственное тело человек "рендерит" сам, что также означает, что развитие физического тела и его виртуального образа будут в большинстве случаев идти совершенно одинаково.

Это как раз вряд ли. Или распостраняется не на все тело (пример: "У тебя атрофированы мышцы. Мы их восстанавливаем.")

А вот тут как раз более-менее нормально. Потому что мозг, уверенный, что мышцы были заняты, более-менее уверенно "нарастит" их ментальной проекции. И ощутит - поскольку объем мышц на количество нервных окончаний не влияет... Вроде. Или влияет - сорри, тут я, увы, не в курсе, на досуге спрошу у знакомых медиков.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 08.11.2007 17:46
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Radagast
Подключенный к Матрице

На форумах с сентября 2007
Местонахождение:
Сообщений: 51

Вот, кстати, насчёт мозгов, никогда не понимал ни Матрицу, ни другие произведения про виртуальные реальности. Дело в том, что когда человек подключается к виртуальности, все ощущения ему даёт виртуальность. То есть его мозги отключены от тела. По идее, при таком раскладе реальное тело должно быстро загнуться. Я сравню пару произведений. У Лукьяненко в "Лабиринте отражений" реализованно лучше всего. Там не прямое воздействие на мозг, а гипнотическое. Подключённые в виртуальных костюмах и их центральная нервная система полностью функционирует.
В недавно вышедшем "Геймере" Александра Лоскутова мозги подключённого были между двумя электродами, и почти полностью теряли связь с реальностью. Если герой напивался в реале, то в виртуальности эффект жёстко усугублялся, но это ещё объяснимо. Алкоголь поступал в мозги независимо от нервной системы.
Попробую сам себе ответить, И в "Геймере" и в Матрице воздействие компьютера, похоже, распространаялось только на высший отдел ЦНС — кора больших полушарий головного мозга и ближайшие подкорковые образования (Спасибо, Википедия!). Именно этот отдел отвечает за связь организма с окружающей средой. Остальные отделы, отвечающие за внутреннюю целостность организма, оставались нетронутыми. Поэтому в Матрице реальное тело и реагирует на виртуальные удары рефлексами. Не понятно только, почему у тех, кого убили в Матрице, останавливается сердце. Видимо, чтоб по сценарию всё не было так легко. Должно быть тоже, что случилось с Нео, когда он улетел на Mobil Ave.

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Radagast 09.11.2007 в 05:13

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Radagast в оффлайне Old Post 09.11.2007 04:56
Посмотреть профайл автора Найти еще сообщения от Radagast Добавить Radagast в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Karnil
Повстанец

На форумах с июня 2007
Местонахождение: Планета Земля
Сообщений: 555
ИМХО

Цитата:
Не понятно только, почему у тех, кого убили в Матрице, останавливается сердце.
При убийстве человека в Матрице происходит "смерть мозга". А если мозг умер, то останавливаются все процессы, протекающие в живом организме. Сердце контролирует мозжечок, а мозжечок контролируется другими отделами головного мозга.
Цитата:
Остальные отделы, отвечающие за внутреннюю целостность организма, оставались нетронутыми.
Если организм в реальном мире работал, это ещё не значит, что в Матрицу эти отделы мозга не подключены. Насколько я помню, один и тот же орган или система органов контролируется несколькими центрами ("про запас"). Один центр может быть подключен, а другой - работать в Реальном мире. Поэтому, не всеми болезнями, которыми человек болел в Матрице, его организм болел в реальном мире (посмотрите на зионцев и, особенно, на повстанцев - никто из них даже не кашлял, несмотря на холод, царивший в канализации).

__________________
May the Force be with you!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Karnil в оффлайне Old Post 09.11.2007 09:05
Посмотреть профайл автора Click here to Send Karnil a Private Message Найти еще сообщения от Karnil Добавить Karnil в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Radagast
Подключенный к Матрице

На форумах с сентября 2007
Местонахождение:
Сообщений: 51

По поводу нескольких центров не знал, весомо.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Radagast в оффлайне Old Post 09.11.2007 09:40
Посмотреть профайл автора Найти еще сообщения от Radagast Добавить Radagast в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
MorroWINDows
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ

На форумах с апреля 2004
Местонахождение: пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ
Сообщений: 405

Цитата:
При убийстве человека в Матрице происходит "смерть мозга". А если мозг умер, то останавливаются все процессы, протекающие в живом организме. Сердце контролирует мозжечок, а мозжечок контролируется другими отделами головного мозга.
Да, в фильме так и говорилось ("Тело не живет без мозга"), но медицина говорит, что мозг умирает ~через 10 минут после остановки сердца, если не было прямой травмы головы...
Может быть симуляция посылает в мозг команду "Умри!", эдакий код, возникающий при травме и внедряемый в эту самую "ментальную проекцию виртуального 'Я'"...

Но если есть отделы мозга, работающие "про запас" в реальности, тогда хотя бы некоторые повстанцы впадали в кому при внезапном "дисконнекте". Как это сделал Нео, только без дисконнекта (вот именно, КАК? confused)
Все без исключения люди подключались к Матрице посредством ОГРОМНОГО джэка, разъем которого, видимо, заканчивается глубоко в мозге, в самом центре (где там в хуморе была картинка-рентген черепа подключённого?smile). Могли бы ведь и через гейм порт, сериал или вообще усб, тогда можно было бы повстанца в любой момент выдернуть, с характерным звуком "па-бам" big grin
В случаях с коротким штекером сам разъем доставал бы только до внешней коры... А так видимо большущий штекер воздействует из центра мозга на все разделы, и символизирует "глубокое проникновение" (я не пошлю! big grin), то есть субъект находится полностью далеко на серваках, а программа имеет полный контроль над его телом (от ран и ударов у повстанцев даже лопались сосуды - Нео и Маус в М1)...

Хотя это уже немного оффтопик.
А по теме - на основе вышесказанного, видимо эта самая проекция - полное отражение личности, оболочка, составленная на основе полного сканирования мозга подключённого, не важно, B или R пилла. И составляет каждый её для себя сам, неосознанно. Думаю, каждый блюпил глубоко-глубоко внутри себя, на тридесятых уровнях подсознания (некоторые всё же на 3-9тых или даже на 2-9тых) осознают нереальность матрицы и получают данные чувств из реальности, обрабатывая данные обострившегося в связи с заглушением других органов чувств осязания, подсознательно анализируя эти данные, свой примерный вес, объем, ощущения в руках и ногах, в туловище и прочем...

Интересный странный вопрос возник пока писал: как сказывается изменения оболочки в матрице скажем, вымышленный набор веса в связи с вымышленной же беременностью, с изменением тела в ванне?
Видимо, синхронизируется, ибо внушение - мощная вещь, а мощнее всего самовнушение.....

__________________
METAL is life. If you don't like metal, I'll kill you in broad daylight, take your eyeballs out and then eat them. пїЅ Nathan Explosion

Nie allein - Ich will immer bei dir sein...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

MorroWINDows в оффлайне Old Post 24.11.2007 03:08
Посмотреть профайл автора Click here to Send MorroWINDows a Private Message Найти еще сообщения от MorroWINDows Добавить MorroWINDows в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Karnil
Повстанец

На форумах с июня 2007
Местонахождение: Планета Земля
Сообщений: 555

Цитата:
как сказывается изменения оболочки в матрице скажем, вымышленный набор веса в связи с вымышленной же беременностью, с изменением тела в ванне?
Действительно, как? А что будет, если отключить беременную женщину?

Возникает ещё один вопрос: почему повстанцы, подключаясь к Матрице, не могли изменить свой внешний вид (я имею ввиду не одежду и снаряжение, а лицо или телосложение)? Неужели одежду, оружие или навыки загрузить можно, а новое лицо - нельзя?

__________________
May the Force be with you!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Karnil в оффлайне Old Post 25.11.2007 15:51
Посмотреть профайл автора Click here to Send Karnil a Private Message Найти еще сообщения от Karnil Добавить Karnil в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
София
Жительница Зиона

На форумах с января 2004
Местонахождение: внутри
Сообщений: 3424

Очевидно, могли. но нафиг надо? удобнее с привычным телом )

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

София в оффлайне Old Post 25.11.2007 16:13
Посмотреть профайл автора Click here to Send София a Private Message Найти еще сообщения от София Добавить София в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Штирлиц
Агент

На форумах с февраля 2004
Местонахождение: Иркутск
Сообщений: 3588

Цитата:
София:
Очевидно, могли. но нафиг надо? удобнее с привычным телом )



Ну тогда с другим лицом реально можно было не спалиться в эпизоде с бомжом в метро.

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Штирлиц в оффлайне Old Post 26.11.2007 04:25
Посмотреть профайл автора Click here to Send Штирлиц a Private Message Домашняя страница Штирлиц Найти еще сообщения от Штирлиц Добавить Штирлиц в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
София
Жительница Зиона

На форумах с января 2004
Местонахождение: внутри
Сообщений: 3424

Думаешь? Смысл-то там был в том, что Морфеус в телефон "утек". И бомж удивился.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

София в оффлайне Old Post 26.11.2007 08:33
Посмотреть профайл автора Click here to Send София a Private Message Найти еще сообщения от София Добавить София в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Alas
Подключенная к Матрице

На форумах с ноября 2007
Местонахождение: right here and right now
Сообщений: 50

Когда человека освобождают от Матрицы, его реальный и виртуальный образ совпадают, т.е. человек выглядит примерно похоже на то, каким привык видеть себя в Системе.
Если отключают подростка, то ведь по мере взросления он будет изменяться и внешне. И каким же образом это находит свое отражение при подсоединении к Матрице? Ведь не будет же этот выросший подросток "вечно молодым" в своей виртуальной проекции. (можно ли утверждать, что Морфеус выглядел точно так же лет этак десять-двадцать назад? - /или когда там его отключили/)
Значит, человек каким-то образом способен влиять на свой образ в Матрице - то есть идёт не только односторонний "спуск" информации (Матрица-мозг), но и обратная связь.
Матрица подстраивается под мозги подключившегося повстанца?

__________________
Авторство этого мира принадлежит им (с)Високосный год

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Alas в оффлайне Old Post 27.11.2007 09:46
Посмотреть профайл автора Click here to Send Alas a Private Message Найти еще сообщения от Alas Добавить Alas в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 04:31. Новая тема   Ответить
  Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100