Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > The Matrix > АНАЛИЗ МАТРИЦЫ (1,2,3)
  Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
mnn
Подключенный к Матрице

На форумах с января 2004
Местонахождение:
Сообщений: 6
АНАЛИЗ МАТРИЦЫ (1,2,3)

СНАЧАЛА ВСТУПЛЕНИЕ
Все понимают что такое матрица, но не все пытаются копнуть поглубже. Матрица, ну в очень грубой аналогии, подобна интернету с подкл. к нему компами за кот сидят польз-ли и все одновр игр. в какую-ниб. скажем 3D стрелялку, с некоторыми прибл. к реальным законам физики. А избранный - хакер, который взламывает сервак, получая права админа и может поменять напр. гравитацию и т.д. Разница лишь в том, что здесь мы контр. игру, а там мы под ее контролем. Так что матрица больше похожа на кошмар. сон, кот генерирует наш мозг и от кот мы не можем проснуться. А может и не кошмарный и кто-то наверняка не раз не хотел просыпаться, а хотел жить в прекрасном неведении. Невежество - это блаженство (Матрица1). Матрица- это контроль. Скажем в нашей жизни контролем может быть например Религия. Она контролирует массовое сознание. Или наше правит-во, кот. контрол. большую часть населения ненавистью к западу и США, чтобы не привл. сюда инвестиции, т.к. это повлеч. за собой развитие стратегии открытой экономики и не возм сосать нефтянную трубу самим. Религия, в этом смысле больше подходит под элемент массового контроля. Любые войны, катаклизмы - это проверка, как поведет себя чел. в разл. ситуациях, чтобы в будущем усоверш. механизм контроля, да и самим на ошибках не вляпаться в дерьмо заката цивилизации. Но человек не учится, поэтому до сих пор воевал и воюет, истребляет себе подобных и поэтому "...первый урожай погиб.. (матрица1)". Бывают в системе и различные серьезные сбои. Хорошей аналогией сбоя для нашего мира явл-ся сам выход фильма!!!, типа люди задумались, а что если ..., но это только лишь вершина айсберга.

ТЕПЕРЬ ВООБЩЕМ
Если будет желание не согл. просьба сначала прочитатать внимательно.
Матрица- нейроинтерактивный комп. симулятор, созданный машинами для контроля миллиардов людей подкл. к ней. Смысл - энергоснабж и изучение инстинктов человека, кот в матрице явл лишь прогр. кодом. НЕО - человек (избранный) в мозг кот. была закач. прога с помощью кот. будучи подкл к матрице он мог входить в люб. прогр. обесп. в том чиле перезагр. систему в случае серьез. сбоя. АГЕНТ СМИТ - в 1-й части антивирус с явно чел повадками. НЕО пыт. стереть его, но видимо изм. его код таким образом, что СМИТ стал обладать некот. запредел. возм., например самокопир, фактич. как НЕО мог передел. програм. обесп. под себя, по сути НЕО сделал почти полную свою копию, "..но что-то пошло не так..". Подобные сбои в системе контроля матрицы неизбежны, т.к. ситема предугадывания событий основана на логике принятия предварительных решений, использ. в том числе и предыд. опыт (т.к. это интелект, а не алгоритм), которые в случае человека нелогичны, особенно в критич. моменты, ведущие к эмоц. срыву или попытке схитрить. Ведь блеф, лицемерие, интелект и т.д. - результат закрепившихся полез. признаков человека в ходе эволюции и необх ему для выживания. (у львов напр это зубы). Слабые и тупые особи погибали, а слабые(физ), но умные и хитрые выживали и давали потомство. Думаю, что любовь - тоже один из полез. закреп-ся признаков. На это в фильме делается большой акцент, ведь машинам это пока не знакомо (хотя во 2-й части архит. пытался выяснить ее природу, дав НЕО выбор и наблюдая за процессами). Это и есть недостающие перем., кот должны быть заранее известны в реш. уравн-я выбора пути, кот. не привело бы к сист. сбою. Человеческий выбор и его предсказ на низ. уровне - вот в чем загвоздка.
В 3-й части НЕО ослеп, но програмная часть мозга избранного позволяет ему чувств. магнитные поля, (раскрыла способность к телепатии) связывающие. различные системы машин и создавать на их основе изображение, а так же генер. свой сигнал и передавать его в систему. Например таким обр. он уничт. охотников, закоротив их управл через главн. сист. Ничего удивит., ведь наш мозг генер. эл-во, а программа избранного позвол. создать на его основе полезный ложный сигнал и передать его в систему, рационально используя ресурсы организма (напр во 2-й части НЕО потерял сознание). Кстати, я думал куда он попал, что это за станция в 3-й части и почему НЕО будучи физ. откл. от Матрицы оказался в "Матрице". Думаю что оцифр. часть сознания не успела вернуться в мозг и восстан. его работоспос. (поэтому он был в коме), а "застряла" на пол пути в буфере ед. канала связи между матрицей и реал-ю. Именно поэтому запустив поиск Морфеус не нашел НЕО в Матрице. Сначала показ-сь, что режисер допуст ошибку, но потом оказ. что НЕО вытащ-ли со "станции" по всем правилам. Просто не показ. как его подкл. к системе, но зато показали, как Тринити вытащ. разъем и вернула сознание НЕО, кот видимо могло сущ. в рапред. буфере само, а для перекачки использ. станд. интерфейс для внеш соед с Матрицей. В конце 3-й части НЕО предлаг. архитектору (ядру сист.) сделку: НЕО стирает программу СМИТ, кот размнож. за счет миллионов (а мож больше) людей, а так же др прогр ИИ и стала неподконтр. системе. Посути СМИТ стал опасным для сист. вирусом. Взамен НЕО просит сист. закончить войну и отпустить оставш-ся вживых подкл. к матрице людей. НЕО уничт СМИТА позволив обратно сначала заменить больш. часть себя на программу СМИТ, а затем запустив свою часть кода ибранного похерить программу СМИТ изнутри. Так что концовка должна быть трагичной (возможно это не показали из комерч. соображений ориентируясь на домомхозяек, скажем) - матрица дает сбой или НЕО или архит перегруж. ее и миллиард людей похеренных СМИТ-ом вываливаются (если можно так сказать про нас с вами) в реальность половина или меньше уже мертвые. Но как говор. деньги решают многое. Возможно даже, что какая-то компания купила права на дальн. произв. культового и великого фильма, чем и уничтожит его окончательно. На счет спецэф., то они лучшие за всю историю кинематографа, я более кач. не видел, хотя достат. искушен всем этим делом. Фильм абсолют. ЛОГИЧЕН!!! и имеет не точную, но все же достаточную научную и логическую основу, ведь все процессы и явл-я здесь, на сколько это только возможно для блокбастера, вполне конкретно можно объянить, в рамках жанра научная фантастика и интелектуальное кино.

Мне кажется я привел достаточно глубоких аналогий, которые может вызывать этот фильм, включая 2-ю и 3-ю части, в приближении к нашей реальности. Этого уже достаточно чтобы не называть этот фильм обычным боевиком. Многие бросаются громкими словами, типа вот читайте лучше классику. Видимо это идет от истоков нашего воспитания, понимать только то что давно признано, как тема отходит от станд. так сразу тупик, мозг не в сост. думать и анализ. нестанд ситуации. (конечно еще влияет фактор предвятого отношения к блокбастерам, но вы же поним, что блокбастер должен быть немного попсовым и не надо мысл категорично). Многие, консерваторы по своей натуре, они не принимают ничего нового. Так было всегда, в том числе и в науке и искусстве. Многие умы от этого пострадали вспомним туже инквизицию. Более чем уверен, что большинство не понимает и не находит ничего в этой классике настолько гениал. и не банального на сколько они это пытаются показать. Они так думают потому что так сказали (не все), ("....вы здесь потому что так сказали......" Мировинг, Матрица2). Почему я писал на счет контроля разума в прибл к нашему миру. "Многие на столько инертны, на столько зависят от матрицы, что будут усиленно сопротивл....". Это в том числе и о нас с вами, многие из кот до сих пор не хотят защищать свои права быть запад цивилизацией, их устаивает, то что творит прав-во, прикрываясь лозунгами патриотизма. Я не хочу вдаваться в политику это по больш. счету уже др. тема, но для меня эта полит. составяющая значит больше, чем скажем " а что если наш мир матрица и т.п". По дугому говоря - МИР НЕ ХОЧЕТ ЧТОБЫ ЕГО СПАСАЛИ. Не нужно в каждом слове или банальном событии искать смысл. Что если вы например не сели в подошедший автобус, а пошли пешком, значит вы полный идиот, потому что автобус приедет быстрее, а объяснения типа я хотел прогуляться приниматься не будут, логика, то отсутствует. До этого можно доебываться сколько угодно. Я лишь пытаюсь донести общий смысл. Так же как и не имееет отношение тупой вопрос "почему НЕО во 2-й части не улетел". "....ДЕЙСТВИТЕЛЬНО отстойный" обычно так говорят, когда дальше следуют убедительные аргументы, имеющие непосредств. отношение к нелогичности сюжетной линии или деталей, которые однозначно такими быть не могут. (например когда хакер ломает комп при помощи программы FLASH 5.0, а шрифт командной строки занимает пол экрана, а сами команды выглядят как kill computer, и т.п.).

То что вы не принимаете фильм, значит только то, что вы зависите от Матрицы. Во в чем гениальность сюжета в том числе

Как мы уже выяснили в 21 веке человечество изобрело искуственный инелект, а так же единый интерфейс для соединения (связи) человека и машины, при помощи которого алгоритм работы головного мозга, записанный в нейронах преобраз. в цифр вид и закач. в Матрицу (подобно ЦАП-у). Если вы смотрели 2-ю часть внимательно, то наверняка заметили бы, что СМИТ переписал цифр. часть сознания одного из жителей Сиона (Зиона), который не успел покинуть матрицу, на свой код. Таким обр. СМИТ вернулся в тело (в реальность) того чела, переписав нейроны мозга (если так можно сказать) фактически собой, т.е. теперь кроме станд чел. ф-ций у того человека (не помню как его звали, ну не важно вообщем СМИТ в реальности) имелась и часть программы СМИТа. Именно поэтому НЕО виделел СМИТА в реальности будучи слепым, потому что СМИТ как и НЕО (я об этом уже писал выше) мог не только регистрировать магн. поля а так же мог сам генер. мх и передавать в матрицу (это тоже я уже предполагал ранее более подр.). Именно волны, которые генер. программа СМИТа и видел НЕО, когда смотрел СМИТу в лицо, ведь лицо это же не точеч. источник света, а в дан случае неточеч. источник невидимого глазом электромагн. излучения.

Теперь о ПИФИ.
В жизни человеку часто приходится делать выбор. Судьба постоянно предоставляет право выбора: либо то, либо это. Надеюсь многие это замечали. Но не все отмечали такую закономерность, что судьба часто находится на стороне человека. Она ему подсказывает что не надо делать. Это необходимо для правильного функц-я нашего мира (при условии что все определено, "выбор уже сделан, вам предстоит лишь осознать это...", Пифи). Но человек, как вы замечали, чаще судьбу не слышит. Он считает (возможно правильно считает), что все процессы не закономерны, а лишь случайны. Например вы сталкиваетесь с ситуацией, когда вам необходимо срочно встретиться с человеком. Но вам показалось, что он распиздяй и вы сомневаетесь, стоит ли с ним вообще иметь дело. Вы ему звоните, но у вас сел аккумулятор. Купить карточку? Нет проще вернуться. Возвращаетесь, звоните, никто не поднимает. И так далее, до какого то момента. Если вы не видите подсказок и при этом еще имеете должный опыт (2-й раз на грабли), то судьба забивает на вас и пересчитывает грядущие последствия, которые не удалось предсказать. Но последствия пересчета приходится расхлебывать вам. На мой взглляд, умение видеть подсказки судьбы и есть смысл восточной мудрости "познай себя". Эта табличка висела у Пифи на "кухне". А САМА ПИФИ - СИМВОЛ нашей судьбы, которая, кстати, в фильме была все же на стороне человека и тоже никогда не говорила прямо, а только посказывала и намекала. Не хочу сказать, что я верю в это. Это всего лищь комментарии к фильму и гиппотеза, основанная на субъективных оценках некоторых фактов и теорией станет только тогда, когда ее смогут доказать. Вот так, но это еще не все.
Пифи владела информацией в каждый момент времени, которая позволяла ей (я уже это говорил) предугадывать события в матрице с большой вероятностью. Завладев ей он получил эту возможность. В конце фильма СМИТ произнес (на самом деле видимо ПИФИ дала подсказку НЕО, что нужно делать): "все что имеет начало..." и сам этому очень удив-ся. Типа "это я сказал?" Как он его стер я уже писал. Затем матрица смогла перегрузиться. Сати типа нарисовала новое солнце. Остальные программы восстановили свои стандартные функции. Пифи спросила у архитектора: "Что будет с теми людьми, которые хотят покинуть матрицу". Возможно предложат пиллюли, возможно освободят только детей, т.к. взрослый разум может не справиться "мы не освоб разум после опред возраста - "это опасно для разума" незнаю, не показали.
Видимо умение создавать красивые вещи, явл. новым шагом в "эволюции" машин, и не было понято машинами. Матрица не отнесла это к нужным и важным признакам, необх. для своего функционирования и САТИ была признана бесполезной программой, поэтому ее и хотели стереть в 3-й части, но ее "отец" смог договориться с Мировингом.

Теперь пару слов о "Мастере ключей". Во второй части его образ, такого типа восточного мудреца, показан очень убедительно и соотв. духу фильма. На самом деле образ заимствован больше из компьютерного мира - этакий файл, содержащмий пороли доступа к разл. ресурсам системы. Открыть его можно было только при помощи спец. программы (аналогия с прогр. LCCRACK для файла SAM в WIN2000\XP). Т.е. только избранный (точнее его код) мог воспольз. мастером ключей. Все подобные файлы так же хранились у Мировинга, т.к. только он отвечал за вход и выход из матрицы через еднственный порт (канал связи в фильме). Но как мы знаем из 1-й части НЕО, тринити, морфеус и т.д входили в матрицу "нелегально" и успевали выйти. В 3-й же части НЕО оказался у Мировинга. Как он там оказался? Во второй части НЕО останавливает машины, генерируя пиратский сигнал своим мозгом и используя ресурсы организма. В 3-й части ПИФИ сказала "ты столкнулся с силой, которой ты не умеешь управлять и ты должен был умереть, но ты еще не готов". НЕО не умер, хотя должен был, и программа избранного чтобы не быть уничтоженной скопировала себя через цифр. радиоканал из мозга, в распределительный канал, как я уже говорил единственный, связывающий матрицу и реальность. НЕО же находился в коме из-за неумело растраченных на кальмаров (конец 2-й части) ресурсов организма. Так же через этот "вокзал", делают апгрейд устаревших программ или вывозят их на "свалку" истории. Он так же напоминает сетевую карту на которую приходят пакеты, а затем распределяются драйвером согласно протоколу. Но с Мировингом, как показали режисеры, всегда можно было и договориться.
Т.е НЕО в реальном мире обладал "телепатией" за счет проги избранного записанного у него в мозгу, т.е. в реальном мире мог чувствовать эл.-магн. поля и передавать свой сигнал, как в матрицу так и кальмарам, за счет эл. энергии тела (чел. тело огромный источник тепла и эл. энергии, Матрица1). Кстати жители Зиона со своих кораблей типа Навохудоносора и т.п тоже входили в Матрицу через какой - нибудь терабитный радиоканал. Просто передающее устройство в этом случае было на корабле. В 3 -й части НЕО просто попал в ловушку драйвера сетевой карты - Мировинга.
В фильме даже взлом электростанции по локальной сети выполнен безупречно в рамках фильма. Взлом явно осуществляли под UNIX, при помощи встроенной в дистрибутив UNIX проги NMAP. Я с ней почти не общался, но станд простой интефейс мне показался все же знаком. Прога не только осущ. все виды сканирования портов, но и имеет много полезных фич для cool хацкеров, кем я к сожалению не являюсь.

народ привык смотреть сказки типа Властелин колец, Люди-X и т.п. можно продолжать долго, где любые явления, принимаются как данность и не имеют логич. объяснения, и далеки от научной фантастики и филосовской и даже политич. составляющей фильма. Люди не привыкли думать. Как истинные мифологи братья особые значения заложили в своих героев. Морфеус-бог сна, СИОН-место где Давид построил Иерусалим, НЕОБЕ (греч. миф.), Персефона-жена бога смерти...

И последнее: Обычно оппонента неспровоцированно оскорбляют, либо выдают убойный "аргумент", на который обычный человек не всегда может адекватно среагировать. В результате тот либо отвечает резко, вызывая скандал и получая клеймо "грубияна" от всей бригады, либо начинает приводить аргументы против очевидной нелепости, на что его оппоненты не обращают внимания, высмеивая его и выдвигая другие подобные аргументы. Такое действие протекает в точности по сценарию известного рассказа Шукшина "Срезал!". Кстати, у бригадников по всем форумам Рунета явные проблемы с чувством юмора, шутки их всегда имеют казарменный оттенок и относятся исключительно к дебилизму, гомосексуализму, проституции, порнографии, психической и умственной неполноценности апонента и прочим аспектам человеческого низа, надеюсь что уважаемый админ позаботиться, чтобы их было как можно меньше.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

mnn в оффлайне Old Post 09.01.2004 22:27
Посмотреть профайл автора Click here to Send mnn a Private Message Найти еще сообщения от mnn Добавить mnn в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Merovingian
Коллекционер программ

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Chateau
Сообщений: 1108
Post Субъективная оценка

1. Контент -- посредственно. Как и почти в любой статье о Матрице, есть пара любопытных фрагментов, но не более того. Заслуживает похвалы сама попытка написания подобного "анализа".
2. Оформление -- отвратительно. Потрясающее пренебрежение удобочитаемостью, выражающееся в сокращениях и орфографических ошибках, делают чтение и без того слабо осмысленного текста не только бесцельным, но и неприятным и утомляющим.

Как рекомендация... мсье mnn, перед выкладкой статьи возьмите себе за правило её перечитывать и устранять указанные мной недостатки.

__________________
You will find I lack the virtues of both tolerance and patience. Au travail.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Merovingian в оффлайне Old Post 10.01.2004 08:10
Посмотреть профайл автора Click here to Send Merovingian a Private Message Найти еще сообщения от Merovingian Добавить Merovingian в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
София
Жительница Зиона

На форумах с января 2004
Местонахождение: внутри
Сообщений: 3424

Мне нравится выражение "оцифрованная часть сознания". Такой идеи, по-моему, я ещё нигде не читала, но, кстати, разве это возможно?
Извини, конечно, но по поводу2. Оформление -- отвратительно. Потрясающее пренебрежение удобочитаемостью, выражающееся в сокращениях и орфографических ошибках, делают чтение и без того слабо осмысленного текста не только бесцельным, но и неприятным и утомляющим.
я согласна с Меровингином.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

София в оффлайне Old Post 10.01.2004 14:26
Посмотреть профайл автора Click here to Send София a Private Message Найти еще сообщения от София Добавить София в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
mnn
Подключенный к Матрице

На форумах с января 2004
Местонахождение:
Сообщений: 6
Re: Субъективная оценка

Согласен, но мне за это никто не платит. Более того, мне кажется, что вам тяжело читать также потому, что яркий зеленый шрифт на темном экране в конце концов ослепляет вас. Буду рад, если вы также будете обращать внимание не только на орфографические ошибки , но и на общую логику.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

mnn в оффлайне Old Post 10.01.2004 20:18
Посмотреть профайл автора Click here to Send mnn a Private Message Найти еще сообщения от mnn Добавить mnn в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Jag
Подключенный к Матрице

На форумах с января 2004
Местонахождение: Земля, только земля, никаких роботов
Сообщений: 15

А мне понравилась статья! По делу, в тему и с толком. Есть сокращения, которые действительно мешают чтению, но все это компенсируется нормальным человеческим языком, доступным любому смертному. И зеленый цвет действительно слепит. Хорошоя работа я считаю!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Jag в оффлайне Old Post 10.01.2004 20:55
Посмотреть профайл автора Click here to Send Jag a Private Message Найти еще сообщения от Jag Добавить Jag в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
mnn
Подключенный к Матрице

На форумах с января 2004
Местонахождение:
Сообщений: 6

Jag спасибо. Сейчас прочитал свою статью нормально, действительно есть где подкорректировать, не считая сокращений, предложения, там, местами поменять и т.д. поторопился немного, конечно, тем не менее кто захочет прочитает, не дилетантский (или делитантский) же сайт, в конечном счете.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

mnn в оффлайне Old Post 10.01.2004 21:23
Посмотреть профайл автора Click here to Send mnn a Private Message Найти еще сообщения от mnn Добавить mnn в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Merovingian
Коллекционер программ

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Chateau
Сообщений: 1108

Мсье mnn, если Вы доработаете статью с перечисленных Вами же позиций и выложите её, полагаю, она будет достойна выкладки на сайт (с Вашего разрешения, разумеется).

__________________
You will find I lack the virtues of both tolerance and patience. Au travail.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Merovingian в оффлайне Old Post 11.01.2004 06:21
Посмотреть профайл автора Click here to Send Merovingian a Private Message Найти еще сообщения от Merovingian Добавить Merovingian в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
София
Жительница Зиона

На форумах с января 2004
Местонахождение: внутри
Сообщений: 3424

Если честно, молодец.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

София в оффлайне Old Post 11.01.2004 14:08
Посмотреть профайл автора Click here to Send София a Private Message Найти еще сообщения от София Добавить София в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
mnn
Подключенный к Матрице

На форумах с января 2004
Местонахождение:
Сообщений: 6

Почему бы и нет! Может, что и правда получится.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

mnn в оффлайне Old Post 11.01.2004 21:10
Посмотреть профайл автора Click here to Send mnn a Private Message Найти еще сообщения от mnn Добавить mnn в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Morgenneodammerung
Подключенный к Матрице

На форумах с января 2013
Местонахождение: ОбНеовлённая версия Матрицы - Люди Цветы Жизни
Сообщений: 182

Очень интересно

__________________
Вперёд! К Светлому Будущему Товарищи!
Где моя большая ЛОЖКА?! Оо

САТИ *кивает* Для Нео.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Morgenneodammerung в оффлайне Old Post 27.05.2013 02:20
Посмотреть профайл автора Click here to Send Morgenneodammerung a Private Message Найти еще сообщения от Morgenneodammerung Добавить Morgenneodammerung в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 05:59. Новая тема   Ответить
  Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100