Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > The Matrix > O судьбе. Неьольшое эссе. Перевод с английского.
  Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
MATROSKIN
Программа

На форумах с ноября 2003
Местонахождение:
Сообщений: 23
O судьбе. Неьольшое эссе. Перевод с английского.

О судьбе.



"Нео, ты веришь в судьбу? "
"Нет"
"Почему нет? "
"Мне неприятна мысль, что не я контролирую свою жизнь"
"О, я прекрасно тебя понимаю"

Нео не верил в судьбу, потому что ему не нравилось думать, что он находится под чьим-то контролем. Но он должен был найти путь к пониманию того, что его все-таки контролируют.

Ни один человек не может сказать, что судьбы не существует, точно так же как ни один человек не может сказать, что она существует. Мы не знаем. Точно так же как мы не знаем многих других вещей; а именно: на самом ли деле наша действительность реальна. Есть псевдо-хорошая и псевдо-плохая стороны веры в судьбу. Плохая - люди смеются над вами и говорят, что нелепо полагать, что все уже предопределено: Какой тогда смысл жить и пытаться стать [нужное качество], если кто-то "наверху" уже решил за нас, что должно случиться, а чего - нет.

Хорошая (хорошая ли?) - всякий раз, когда что-то ОЧЕНЬ плохое случается с вами (зависит от того, что вы подразумеваете под «очень плохо»), вы можете успокоиться на том, что это «очень плохое» просто должно было произойти, и вы все равно ничего не смогли бы изменить. Это происходит от неправильного толкования большинством людей понятия и значения судьбы.

Большинство людей полагает, что судьба - заранее написанный сценарий, который нельзя изменить. Думаю, в некоторой степени такое объяснение верно, но и это еще не всё. Я хочу сказать, - что было бы с концепцией судьбы в Матрице, если бы заранее было предопределено, что Нео возьмет красную таблетку?

Он взял красную таблетку, что привело к цепи событий, которые заставили Нео понять, что он был Избранным. А что если бы он принял синюю таблетку? Как история сложилась бы тогда? Откуда мы знаем, что на этом бы всё закончилось, как сказал Морфеус? Конечно, для целей кино, Нео ДОЛЖЕН БЫЛ принять красную пилюлю.

Я хотел бы видеть сиквел/приквел, где все-таки Нео принимает синюю пилюлю и что случается тогда. Красная таблетка помогла Нео понять, что он был избранным, но кто сказал, что он не понял бы этого сам, если бы принял синюю таблетку?

Морфеус сказал, что Первый <The First> "освободил первого из нас". Очевидно, что у Первого не было никого, кто бы мог дать ему хорошие пилюли, но он же освободил себя. Как?..



<От переводчика. Что ж, текст был написан давно, и в нем задан один из фундаментальных вопросов «Как?», на который мы частично получили ответ сравнительно недавно, с «Аниматрицей», а именно – «Мировой рекорд». Кто не помнит или не смотрел: там о спортсмене негроидной расы (заметьте!, совсем негроидной, не монголоидной, как большинство в Зионе, то есть вот кто, видимо, первые), который бегал так быстро, что чуть ли ни выпадал из Матрицы. Агенты пришли и посадили в инвалидную коляску. Говорили, что больше не встанет, а следовательно – выпадать не будет.. А он взял и встал, да еще что-то прокричал. Не помню. Очень свободолюбивый человек был. Об «Аниматрице» - самый сложный и глубокий – последний мультфильм, вообще, очень советую (кстати еще тем, кому интересно, что сделал такого Нео для прилипучего парниши из Зиона, хотя это, в принципе, не существенно)>

Дата написания: 02 августа 1999
Автор – достопочтенн(ый/ая) furiosity (zionmainframe.net). Перевод с английского - by MATROSKIN aka Дмитрий Цапкофф.

__________________
there is only one constant, one universal, it is the only real truth: causality. action. reaction. cause and effect

Последний раз сообщение редактировалось пользователем MATROSKIN 13.11.2003 в 15:12

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

MATROSKIN в оффлайне Old Post 12.11.2003 16:12
Посмотреть профайл автора Click here to Send MATROSKIN a Private Message Домашняя страница MATROSKIN Найти еще сообщения от MATROSKIN Добавить MATROSKIN в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Nat
Подключенный к Матрице

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Какая-то неопределенная планета. Земля, видимо.
Сообщений: 187

А кто сказал, когда был этот первый? Может матрица и вся эта история вообще бесконечны?

__________________
"Я этот город ненавижу. Этот зоопарк, тюрьму - называйте как хотите, меня просто выворачивает..."

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Nat в оффлайне Old Post 12.11.2003 16:21
Посмотреть профайл автора Click here to Send Nat a Private Message Найти еще сообщения от Nat Добавить Nat в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Trinity
Вооружена и очень опасна

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Там, где Нео
Сообщений: 3317

Хорошее эссе. Но по-моему, furiosity, это не он, а она....

__________________

LOST CARRIER SIGNAL



Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Trinity в оффлайне Old Post 12.11.2003 16:34
Посмотреть профайл автора Click here to Send Trinity a Private Message Домашняя страница Trinity Найти еще сообщения от Trinity Добавить Trinity в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Dassska
Подключенный к Матрице

На форумах с ноября 2003
Местонахождение:
Сообщений: 14

Хорогее эссе, я тоже задумалась над этим вопросом, еще после самого первого просмотра Матрицы

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Dassska в оффлайне Old Post 12.11.2003 16:42
Посмотреть профайл автора Click here to Send Dassska a Private Message Найти еще сообщения от Dassska Добавить Dassska в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
MATROSKIN
Программа

На форумах с ноября 2003
Местонахождение:
Сообщений: 23

бесконечны? может и бесконечны. на этот счет есть еще одно эссе о матрице в матрице в матрице... но я подумал, что это уже не ново. или?

__________________
there is only one constant, one universal, it is the only real truth: causality. action. reaction. cause and effect

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

MATROSKIN в оффлайне Old Post 13.11.2003 15:11
Посмотреть профайл автора Click here to Send MATROSKIN a Private Message Домашняя страница MATROSKIN Найти еще сообщения от MATROSKIN Добавить MATROSKIN в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Nat
Подключенный к Матрице

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Какая-то неопределенная планета. Земля, видимо.
Сообщений: 187

выкладывай - выкладывай

__________________
"Я этот город ненавижу. Этот зоопарк, тюрьму - называйте как хотите, меня просто выворачивает..."

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Nat в оффлайне Old Post 14.11.2003 02:33
Посмотреть профайл автора Click here to Send Nat a Private Message Найти еще сообщения от Nat Добавить Nat в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
EloyOrion
Подключенный к Матрице

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Москва
Сообщений: 18

Я знаю!!! Судьбы нет! Это понятие придумал человек, который не захотел брать ответственность за свои поступки. Есть свобода выбора, судьбы нет!

__________________
"No fear. No doubt. Free your mind." Morpheus

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

EloyOrion в оффлайне Old Post 14.11.2003 13:48
Посмотреть профайл автора Click here to Send EloyOrion a Private Message Найти еще сообщения от EloyOrion Добавить EloyOrion в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
anoriel
Жительница Зиона

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Там, где нас нет.
Сообщений: 3314

по-моему, с судьбой - это вопрос спорный, в большинстве случаев выбор человека ограничен какими-то обстоятельствами, который очень сильно на него влияют, но обстоятельства - это обычно последствия выбора других людей
ИМХО: замкнутый круг...

__________________
Гни свою линию...
Горят огни, сверкают звезды.
Все так сложно, все так просто.
Мы ушли в открытый космос -
В этом мире больше нечего ловить.

© Сплин

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

anoriel в оффлайне Old Post 14.11.2003 13:58
Посмотреть профайл автора Click here to Send anoriel a Private Message Найти еще сообщения от anoriel Добавить anoriel в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Trinity
Вооружена и очень опасна

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Там, где Нео
Сообщений: 3317

"Нет судьбы которую мы выбираем". Это Терминатор. А у нас тут Матрица. Сплошной выбор. Только из чего - непонятно.

__________________

LOST CARRIER SIGNAL



Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Trinity в оффлайне Old Post 14.11.2003 14:49
Посмотреть профайл автора Click here to Send Trinity a Private Message Домашняя страница Trinity Найти еще сообщения от Trinity Добавить Trinity в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Odin
Программа

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: source of Valhalla
Сообщений: 207

Тринити, вопрос.
А если ты сделала выбор, то была ли возможность конкретно тебе сделать другой выбор? Или все предрешено?

__________________
...висев на Древе Бытия, я жертвовал себе Себя...

I play for a competition. I like to go against the top players in the league. It's a challenge, night in and night out. © L.Bird

I thought I told you that we won't stop! © ...?

"Локи... ну, вот на х#я, а? roll eyes (sarcastic)" ©

... more than twist in my sobriety © Tanita Tikaram

Жизнь — смех слабоумного в пустоте © Торнтон Уайлдер

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Odin в оффлайне Old Post 14.11.2003 14:54
Посмотреть профайл автора Click here to Send Odin a Private Message Домашняя страница Odin Найти еще сообщения от Odin Добавить Odin в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Trinity
Вооружена и очень опасна

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Там, где Нео
Сообщений: 3317

Я определяю свою дальнейшую судьбу в тот момент, когда делаю свой выбор. Но то, что уже сделано "сделано, и иначе быть не могло". Потому что это прошлое. Его нельзя изменить. Понятно? Не думаю. Но лучше объяснить не могу.

__________________

LOST CARRIER SIGNAL



Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Trinity в оффлайне Old Post 14.11.2003 15:04
Посмотреть профайл автора Click here to Send Trinity a Private Message Домашняя страница Trinity Найти еще сообщения от Trinity Добавить Trinity в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
AraTheGreat
Подключенный к Матрице

На форумах с октября 2003
Местонахождение:
Сообщений: 18

Эссэ - так себе. На уровне начальних классов.
А о судьбе в фильме кроме Смита мало кто говорит. Наоборот, все время твердят о важности выбора.
А выбор теоретически всегда есть, только есть еще очень много воздействующих факторов, которые сознательно или подсознательно заставляют нас делать именно тот или иной выбор. Зная матричную жизнь Нео, можно утверждать, что шансы на выбор другой таблетки были довольно малы.
Например - тот же Терминатор. Уж слишком много накопилось на земле ядерного оружия: шансов, что будет ядерная война все больше и больше, так что взрывай Cyberdine сколько угодно - война все равно когда то начнется.
Это не судьба, это - теотия верятности.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

AraTheGreat в оффлайне Old Post 18.11.2003 17:56
Посмотреть профайл автора Click here to Send AraTheGreat a Private Message Найти еще сообщения от AraTheGreat Добавить AraTheGreat в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
MATROSKIN
Программа

На форумах с ноября 2003
Местонахождение:
Сообщений: 23

И к чему все это...фуфло? Будем уничтожать друг друга? Ваше поведение не есть признак большого ума,.

__________________
there is only one constant, one universal, it is the only real truth: causality. action. reaction. cause and effect

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

MATROSKIN в оффлайне Old Post 21.11.2003 19:55
Посмотреть профайл автора Click here to Send MATROSKIN a Private Message Домашняя страница MATROSKIN Найти еще сообщения от MATROSKIN Добавить MATROSKIN в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Персефона
Reine des maudits

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: L'enfer
Сообщений: 598

Была такая книжка фантастическая, там рассказывалось о множестве параллельных миров, где живут одни и те же люди, но каждый из них меняет историю СВОЕГО мира в зависимости от каких-то абсолютных мелочей, выбора, который разветвляет весь ход событий.
Вообще, более всех согласна с anoriel

__________________
独りじゃない..

Среди троллей ходит такая поговорка: если прошлое известно, а будущее скрыто, значит, вы смотрите не в ту сторону.
(c)Т. Пратчетт

..Шумный экстраверт..

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Персефона в оффлайне Old Post 22.11.2003 11:54
Посмотреть профайл автора Click here to Send Персефона a Private Message Домашняя страница Персефона Найти еще сообщения от Персефона Добавить Персефона в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Девочка с помойки Зиона
Программа

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: В Матрице,в Матрице...
Сообщений: 72

В принципе,у могих людей внозникает вопрос: Решил ли уже кто-то за нас нашу судьбу?Или,возможно,нет?
А вот выбор...человек не всегда делает правильный выбор.Но был ли запрограммирован его выбор?Вот в этом вопрос.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Девочка с помойки Зиона в оффлайне Old Post 22.11.2003 13:15
Посмотреть профайл автора Click here to Send Девочка с помойки Зиона a Private Message Найти еще сообщения от Девочка с помойки Зиона Добавить Девочка с помойки Зиона в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Rowena
Повстанец

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: планета The Мля
Сообщений: 2376

Цитата:
был ли запрограммирован его выбор?
По-моему, ответив на вопрос, верим ли мы в судьбу, мы ответим и на этот... Ведь, если судьбы нет, то кому надо программировать наш выбор, если мы сами строим нашу жизнь, не так ли? :\

__________________
i want to break free... ©

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Rowena в оффлайне Old Post 22.11.2003 17:44
Посмотреть профайл автора Click here to Send Rowena a Private Message Домашняя страница Rowena Найти еще сообщения от Rowena Добавить Rowena в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Smashman
Программа

На форумах с ноября 2003
Местонахождение:
Сообщений: 78

Может, избито... Мне сейчас подумалось о судьбе как о лабиринте: ты не можешь быть вне его пределов, но на развилке есть выбор.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Smashman в оффлайне Old Post 23.11.2003 09:02
Посмотреть профайл автора Click here to Send Smashman a Private Message Найти еще сообщения от Smashman Добавить Smashman в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
MATROSKIN
Программа

На форумах с ноября 2003
Местонахождение:
Сообщений: 23

А может такой вариант: мы просто не можем верить в судьбу, т.к. зная, что все предопределено, человек просто пустит свою жизнь на самотек, не будет проявлять инициатив, принимать решений - мол, судьба, блин, так и должно быть.

__________________
there is only one constant, one universal, it is the only real truth: causality. action. reaction. cause and effect

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

MATROSKIN в оффлайне Old Post 23.11.2003 14:25
Посмотреть профайл автора Click here to Send MATROSKIN a Private Message Домашняя страница MATROSKIN Найти еще сообщения от MATROSKIN Добавить MATROSKIN в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
technocore\\ai
Программа

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: The TechnoCore
Сообщений: 34

Цитата:
Smashman:
Может, избито... Мне сейчас подумалось о судьбе как о лабиринте: ты не можешь быть вне его пределов, но на развилке есть выбор.


Только судьба - не сам лабиринт, а путь, которым ты его прошел.

__________________
"You mean that's it?" said Ford.
"That's it."
"Six by nine. Forty-two."
"That's it. That's all there is."

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

technocore\\ai в оффлайне Old Post 23.11.2003 14:39
Посмотреть профайл автора Click here to Send technocore\\ai a Private Message Домашняя страница technocore\\ai Найти еще сообщения от technocore\\ai Добавить technocore\\ai в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Дмитрий Котеров
Подключенный к Матрице

На форумах с ноября 2003
Местонахождение:
Сообщений: 50

В дополнение к последнему постингу:
http://forum.dklab.ru/other/zen/ChtoEstKarma.html

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Дмитрий Котеров в оффлайне Old Post 23.11.2003 15:01
Посмотреть профайл автора Click here to Send Дмитрий Котеров a Private Message Домашняя страница Дмитрий Котеров Найти еще сообщения от Дмитрий Котеров Добавить Дмитрий Котеров в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
anoriel
Жительница Зиона

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Там, где нас нет.
Сообщений: 3314

Цитата:
Kwils:
Была такая книжка фантастическая, там рассказывалось о множестве параллельных миров, где живут одни и те же люди, но каждый из них меняет историю СВОЕГО мира



а эта книжка была случайно не "бич времен" головачева?

__________________
Гни свою линию...
Горят огни, сверкают звезды.
Все так сложно, все так просто.
Мы ушли в открытый космос -
В этом мире больше нечего ловить.

© Сплин

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

anoriel в оффлайне Old Post 23.11.2003 15:39
Посмотреть профайл автора Click here to Send anoriel a Private Message Найти еще сообщения от anoriel Добавить anoriel в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
AraTheGreat
Подключенный к Матрице

На форумах с октября 2003
Местонахождение:
Сообщений: 18

Никокой судьбы нет и быть не может.

А если кто-то всерез думает, что сейчас просматривает мое сообщение, потому что это ему было предназначено судьбой, то здесь медицина бессильна.
Вариант полувыбор-полусудьба (типа форум - это судьба, а что читать- мой выбор) также неприемлем.
В художественном произведении, а в особенности в идее-философии Матрицы фактор ''судьбы" уместен и даже необходим. Не его не применить в реальной жизни. И наша с вами любимая Матрица это подтверждает.

Мы - Люди, а значит судьбы нет.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

AraTheGreat в оффлайне Old Post 23.11.2003 17:41
Посмотреть профайл автора Click here to Send AraTheGreat a Private Message Найти еще сообщения от AraTheGreat Добавить AraTheGreat в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 04:07. Новая тема   Ответить
  Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100