Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > The Matrix > Женщины-агенты
Страницы (всего 2): [1] 2 » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
Winter
Программа

На форумах с июня 2005
Местонахождение: личный архив Архитектора
Сообщений: 743
Женщины-агенты

Вместо предисловия к своим размышлениям по поводу такого возможного уже (если верить «Matrix OnLine») явления, как женщины-агенты приведу выдержку из блестящей статьи Леды «Скажи мне, кто тебе нравиться, и я скажу кто ты»:

«…Если бы создатели «Матрицы» сочли нужным ввести в действие фильма агентов-женщин, то они вряд ли пользовались бы таким же успехом на воображаемом любовном фронте, как их коллеги-мужчины. Дело в том, что сильная половина человечества по своей сути не тяготеет к отрицательным героиням. А тем более к таким сильным, холодным и нечеловечески жестоким, какими собственно, и должны быть женщины-агенты… Не та аудитория, знаете ли.

И мужчинам, как правило, вообще непонятно столь неудержимое тяготение женщин к существам, которые по всем логическим умозаключениям не должны вызывать романтические чувства. Еще бы. Бестелесные компьютерные программы, чьей профессией является уничтожение хороших людей. Не красавцы, не юмористы и не ораторы. Бесстрастные и холодные электронные монстры, абсолютно не способные на эмоции». (Леда (с))

По моему личному мнению, женщины-агенты стали бы самым дисгармонирующим оружием Системы против людей. Ибо на корню разрушали тот образ идеальной женщины, что мы впитываем с молоком матери.
Во-первых. Женщина, не смотря на весь феминизм, глубинно ассоциируется исключительно как дарительница жизни, - жена, мать, хранительница очага. Такова генная память, заложенная в человечестве. Образ женщины-убийцы, отнимающей жизнь, настолько идет в разрез с природной данностью, что неумолимо приводит к трещине в сознании человека. Все бояться того, чего не могут признать.
Во-вторых. Женщина, опять-таки по данностям природы, создана более слабой, чем мужчина. Женщина, которая по всем параметрам превосходит или хотя бы равняется с мужчиной, никогда не будет приветствоваться в обществе. Им гарантированы неприязнь других женщин и ненависть мужчин. Поэтому, нельзя не согласиться с мисс Ледой – любовных историй с агентами-женщинами и повстанцами-мужчинами не будет. Разве что буйным цветом расцветет фем-слеш.
В-третьих. Женщина по сути своей не может и должна обладать сексуальностью физической силы. Это прерогатива мужчины. Сила женщины, как известно, в ее слабости. Лишенные слабости женщины-агенты автоматически лишены привлекательности для глаз мужчин, более того, восприниматься будут куда как более раздражающие противники, нежели агенты-мужчины. Если мужчина может испытывать уважение к достойному сопернику, то достойная соперница ничего, кроме желания уничтожить на корню сей дисгармоничный факт, не вызовет.

Несомненно, самой Системе глубоко все равно, как будут выглядеть ее агенты. Женщина агент ничуть не хуже и не лучше мужчины-агента, та же самая программа, только скин другой. Но для глаз людей (не только действующих лиц трилогии, но и для зрителей) с появлением женщин-агентов красота матрицы нарушится. Зато появится стойкий раздражающий факт.

Сильные женщины в человеческом обществе вообще не в чести. Вряд ли найдется большое количество влюбленных в солдата Джейн или в Сару Коннор. Образ ведущей «Слабого Звена» (Марии Киселевой) также пользуется острой нелюбовью у сильного пола и очень редко нравится представительницам слабого пола, именно из-за того, что стальной голос, жесткость поведения и подчеркнутой нежелание идти на контакт, делают ее похожей на агентессу. Да и, честно говоря, по моим личным опросам Персефона пользуется у мужской половины зрителей куда большем предпочтением, нежели Тринити. И хотя причины называются разные, не во внешних данных и не в фигуре дело. Дело исключительно в отсутствии слабости при наличии силы.

И напоследок. В культуре человечества на протяжение веков сложился определенный образ идеальной женщины – мягкой, податливой, покорной воле мужчины, беззащитной. Единственно кто составлял конкуренцию этому образу – были дети, идеал чистоты и невинности. Что ж, если современное японское анимэ практически полностью заселено детьми – убийцами, то появление женщин-агентов, идеальных орудий для убийства не удивительно. Другой вопрос – нужно ли?

«Стандартная тройка»:
Агент Скалли. Она всегда была «лучше, выше, сильнее» своего напарника, который в течении сериала все время оказывался бесполезным для дела довеском. В этой рабочей паре мужскую роль выполняла именно Скалли. (Только давайте сделаем вид, что мы дружно не заметили упорных попыток Картера уложить их в одну постель «по просьбам телезрителей»!)
Ведущая «Слабого Звена». Имею ввиду созданный образ. Большинство моих знакомых мужчин называют ее «фашисткой» и переключают телевизор на другой канал, едва она показывается на экране. Кстати, по одному из опросов она заняла первое место среди самых нелюбимых ведущих.
Воплощенный идеал – Терминатрикс (я надеюсь, правильно запомнила имя главной героини третьего «Терминатора»). Комментарии, думаю, излишне. Кстати, по слухам, сценаристы о-о-очень хотели устроить с ней личное счастье Терминатора. Судя по увиденному, киборги отбились. smile

__________________
Жизнь - прекрасна! Надо только правильно подобрать антидепрессант...

Черные сказки белой зимы
На ночь поют нам большие деревья.
Черные сказки про розовый снег,
Розовый снег даже во сне.

А ночью по лесу идет Сатана
И собирает свежие души.
Новую кровь получила зима,
И тебя она получит! и тебя она получит!

"Агата Кристи" (с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Winter в оффлайне Old Post 27.09.2005 09:06
Посмотреть профайл автора Click here to Send Winter a Private Message Найти еще сообщения от Winter Добавить Winter в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Архитектор
Создатель Матрицы

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Комната с большим количеством компов
Сообщений: 2206
Re: Женщины-агенты

Цитата:
Winter:
Да и, честно говоря, по моим личным опросам Персефона пользуется у мужской половины зрителей куда большем предпочтением, нежели Тринити. И хотя причины называются разные, не во внешних данных и не в фигуре дело. Дело исключительно в отсутствии слабости при наличии силы.

Никогда не мог этого понять...

По мне, так Тринити - едва ли не самый лучший женский персонаж в кино вообще, сочетающий равно верность, решительность, самостоятельность, женственность, силу, ум, спокойствие, справедливость и еще пачку всевозможных достоинств. На ее фоне даже Нео выглядит блекло, а уж Персефона - вообще проходной персонаж, не отличающийся ничем, кроме, пардон муа, вторичных половых признаков.

Естествено, ни ведущая "слабого звена" (тьфу, гадость - о самой передаче), ни терминаторша, ни агент Пэйс с Тринити рядом не стояли.

Про Скалли ничего не скажу - "Х-файлы" не смотрел

__________________
Я не Сократ, но кое-чего и я не знаю.

Светлой памяти Учителя
http://board.stormwave.ru/showthrea...8184#post138184

Jemeseeis ina'ura ina'aia.
Rex. Ene'o fif'd, ene'ai fif keifa'd
©Timur'ke'Shaov, «Ena~da'me ixil'd» si sendji'd

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Архитектор в оффлайне Old Post 27.09.2005 14:59
Посмотреть профайл автора Click here to Send Архитектор a Private Message Домашняя страница Архитектор Найти еще сообщения от Архитектор Добавить Архитектор в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Ice
Капитан

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: "Гносис"
Сообщений: 992
Re: Женщины-агенты

Цитата:
Winter:
Кстати, по слухам, сценаристы о-о-очень хотели устроить с ней личное счастье Терминатора. Судя по увиденному, киборги отбились. smile

Мама Миа! eek! Личное щасте терминаторки с терминатором??!!!! Angry
Вот пошляки... roll eyes (sarcastic)

__________________
Жизнь наша - поле ряженых мин.
Я брел по нему, я метался на нем.
И, видя, как клочьями рвется мой друг,
Я верю с трудом в очищенье огнем
И часто не верю в пожатие рук.
[с]

Краткость - с. т.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ice в оффлайне Old Post 27.09.2005 15:01
Посмотреть профайл автора Click here to Send Ice a Private Message Найти еще сообщения от Ice Добавить Ice в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Пифия
Оракул

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: У себя в квартире
Сообщений: 1690

Спасибо, Винтер!
Замечательная мысль великолепно донесена до наших масс. smile

Если ты не против, я переношу твою тему в The Matrix и, если ты оформишь этот пост статьей, она появится на сайте.

__________________
Удачи, малыш!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Пифия в оффлайне Old Post 28.09.2005 01:13
Посмотреть профайл автора Click here to Send Пифия a Private Message Домашняя страница Пифия Найти еще сообщения от Пифия Добавить Пифия в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Winter
Программа

На форумах с июня 2005
Местонахождение: личный архив Архитектора
Сообщений: 743

2 Архитектор
Честное слово, вы первый мужчина на моей памяти, который такого высокого о Трин мнения.

2 Ice
Программа "Планета Голливуд" (кажется). Интервью с Арнольдом Шварценегером. Честное слово, это не моя безумная мысль!smile

2 Пифия
Спасибо большое! Я еще раздумывала, куда эту тему отнести. Ведь в самой трилогии женщин-агентов нет.wink. Что требуется мне сделать, чтобы оформить пост статьей?

Кстати, несправедливо забыла еще одну "железную леди" - Талию Винтерс из "Вавилона 5". По все тем же параметрам.

__________________
Жизнь - прекрасна! Надо только правильно подобрать антидепрессант...

Черные сказки белой зимы
На ночь поют нам большие деревья.
Черные сказки про розовый снег,
Розовый снег даже во сне.

А ночью по лесу идет Сатана
И собирает свежие души.
Новую кровь получила зима,
И тебя она получит! и тебя она получит!

"Агата Кристи" (с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Winter в оффлайне Old Post 28.09.2005 08:45
Посмотреть профайл автора Click here to Send Winter a Private Message Найти еще сообщения от Winter Добавить Winter в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
soul.dll
Подключенный к Матрице

На форумах с сентября 2005
Местонахождение: Bаше подсознание
Сообщений: 215

Сильным женщинам - сильные мужчины.

У мужчин много комплексов, связанных с женщинами. Комплекс о спасении, о защите, покравительстве, итд итп. Для реализации этих комплексов, нужно что бы мужчина был сильнее женщины. А если женщина сильнее чем средне-статистический мужчинонка, конечно ей предпочтут девушку с большими детскими глазами, невинным взлядом, которая "нечаенно" _оголяет_ свои вторые половые признаки.

Как исключение, комплекс сыночка, когда мужчинка ищет женщины сильнее, что бы она заменила ему мать.
Вот и получается соотношение различных тип мужчин.

__________________
[0w1-6 в отставке]
#include <iostream.h>
void signature(){
cout << "
Я украду вашу Лучшую Улыбку
";
}

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

soul.dll в оффлайне Old Post 28.09.2005 08:55
Посмотреть профайл автора Click here to Send soul.dll a Private Message Найти еще сообщения от soul.dll Добавить soul.dll в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Odin
Программа

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: source of Valhalla
Сообщений: 207

Даешь рассуждение: "Влияние Эдипова комплекса на восприятие женщин-агентов среди повстанцев. отключенных после начала периода полового созревания". big grin

__________________
...висев на Древе Бытия, я жертвовал себе Себя...

I play for a competition. I like to go against the top players in the league. It's a challenge, night in and night out. © L.Bird

I thought I told you that we won't stop! © ...?

"Локи... ну, вот на х#я, а? roll eyes (sarcastic)" ©

... more than twist in my sobriety © Tanita Tikaram

Жизнь — смех слабоумного в пустоте © Торнтон Уайлдер

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Odin в оффлайне Old Post 28.09.2005 09:07
Посмотреть профайл автора Click here to Send Odin a Private Message Домашняя страница Odin Найти еще сообщения от Odin Добавить Odin в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Winter
Программа

На форумах с июня 2005
Местонахождение: личный архив Архитектора
Сообщений: 743

Прочитать бы это Нео!big grin Я имею ввиду настоящего. Потрясающе точное определение спасителя человечества!

Архитектор

Цитата:
...Тринити - едва ли не самый лучший женский персонаж в кино вообще, сочетающий равно верность, решительность, самостоятельность, женственность, силу, ум, спокойствие, справедливость и еще пачку всевозможных достоинств

Нет в ней женственности. Либо это машина по устранению агентов, либо женщина. Третьего не дано. Женщина, которой не идет косметика и платья (первая часть трилогии - ночной клуб, когда она приходит к Нео; вторая часть трилогии - "бал-маскарад" в Зионе) - может быть какое угодно, только не женственной. Это мое личное мнение.

__________________
Жизнь - прекрасна! Надо только правильно подобрать антидепрессант...

Черные сказки белой зимы
На ночь поют нам большие деревья.
Черные сказки про розовый снег,
Розовый снег даже во сне.

А ночью по лесу идет Сатана
И собирает свежие души.
Новую кровь получила зима,
И тебя она получит! и тебя она получит!

"Агата Кристи" (с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Winter в оффлайне Old Post 28.09.2005 09:10
Посмотреть профайл автора Click here to Send Winter a Private Message Найти еще сообщения от Winter Добавить Winter в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Inity
Агент

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Резиденция AI-2 на Аиуре
Сообщений: 2082

Не, не согласна я с Винтер.
И кому нужны все эти размышления о комплексах? Эдиповых и прочих? Давайте я сюда сейчас Юнга с архетипами Ужасной Матери приттащу и буду рассуждать об архетипе Матрицы как Ужасной Матки и vagina dentata? 8) А что, matrix по английски "матка", и фраза "ты находишься в матке, Нео" донельзя архетипична...
А уж если еще и фрейдизм сюда... все, тушите свет!

Ничто не мешает Системе надизайнить женщин-агентов и при этом не нарушить красоту Матрицы. Пример - агент Inity из перепендикулярной канонической Матрице вселенной. 8)

При этом я сознаю, что скин у агента Pace в матриксонлайне уродский, но ее не Система дизайнила. А дизайнеры матриксонлайна. И нарисовали ей какие-то дурацкие чулочки...

Так вот. Ну не сделали Вачовски в фильме женщин-агентов. Потому что не захотели. В самом фильме нигде не звучит фраза, что женщин-агентов нет и не может быть. Интервью Вачовски - дело уже вторичное, если брать Изначальный Канон, то есть только фильм, Трилогию и Аниматрицу, то мы имеем следующее

1) Женщины-агенты не показаны
2) Показаны разные агенты, не только Смит, Браун и Джонс
3) В самих фильмах нигде не сказано открытым текстом, что женщин-агентов Нет И Не Может Быть Никогда. Это просто _оставлено за кадром_.

Вот и я предлагаю оставлять это за кадром. И если кому-то нравится верить в существование женщин-агентов и писать о них фанфики, он все равно будет это делать, как это делаю я. И пусть кто-то зовет вселенную моих фанфиков параллельной, неканонической или перпендикулярной. Любой фанфик уже _не_ канон по определению. 8) Поэтому женщины-агенты были, есть и будут появляться в фанфиках и прочих проявлениях фэнского творчества. Это неизбежно.

Я точно так же могу примерить скинку Оракула и сказать, что в Каноне - если считать Каноном фильмы и только фильмы - женщин-агентов не будет.

Потому что фильмы уже сняты и показаны нам такими, как они есть 8)

__________________
~ Глас вопиющего в пустыне реальности... ~
Empty spaces - what are we living for? Abandoned places - I guess we know the score,
On and on, does anybody know what we are looking for?.. The show must go on...
Inside my heart is breaking, my make-up may be flaking,
But my smile still stays on - the Matrix must go on...

[Почетный член общества охраны памятников архитектуры Кураста и Травинцала]
[Вы нам еще за Айюр ответите!]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Inity в оффлайне Old Post 28.09.2005 13:03
Посмотреть профайл автора Click here to Send Inity a Private Message Домашняя страница Inity Найти еще сообщения от Inity Добавить Inity в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Ice
Капитан

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: "Гносис"
Сообщений: 992

Цитата:
Winter:
2 Ice
Программа "Планета Голливуд" (кажется). Интервью с Арнольдом Шварценегером. Честное слово, это не моя безумная мысль!smile

Да я верю! smile

Молодец Арни! Top roll eyes (sarcastic) happy

__________________
Жизнь наша - поле ряженых мин.
Я брел по нему, я метался на нем.
И, видя, как клочьями рвется мой друг,
Я верю с трудом в очищенье огнем
И часто не верю в пожатие рук.
[с]

Краткость - с. т.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ice в оффлайне Old Post 28.09.2005 16:19
Посмотреть профайл автора Click here to Send Ice a Private Message Найти еще сообщения от Ice Добавить Ice в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Архитектор
Создатель Матрицы

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Комната с большим количеством компов
Сообщений: 2206

Цитата:
Winter:
2 Архитектор
Честное слово, вы первый мужчина на моей памяти, который такого высокого о Трин мнения.

Гхммм... это меня и смущает... хотя не думаю, все-таки, что все настолько плохо. Кроме того, девушек, которые считают Тринити в высшей степени достойной героиней, я знаю немало.
Цитата:
Кстати, несправедливо забыла еще одну "железную леди" - Талию Винтерс из "Вавилона 5". По все тем же параметрам.
А почему тогда забываешь Литу Александер и уж тем более командора (впоследствии генерал-лейтенанта) Сузанну Андреевну Иванову?

__________________
Я не Сократ, но кое-чего и я не знаю.

Светлой памяти Учителя
http://board.stormwave.ru/showthrea...8184#post138184

Jemeseeis ina'ura ina'aia.
Rex. Ene'o fif'd, ene'ai fif keifa'd
©Timur'ke'Shaov, «Ena~da'me ixil'd» si sendji'd

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Архитектор в оффлайне Old Post 28.09.2005 17:36
Посмотреть профайл автора Click here to Send Архитектор a Private Message Домашняя страница Архитектор Найти еще сообщения от Архитектор Добавить Архитектор в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Neo
Избранный

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Корабль "Нувасвсехнахер"
Сообщений: 18413

Иванова конечно боевая баба, но агентом я ее не представляю! happy

А как же Джоли, с которой даже Питту тягаться было тяжело? Не, ну не надо говорить, что сильных и привлекательных девушек не бывает!

Сила и внешний вид в Матрице очень условны. Комплекция агента может быть любой, он может быть стройной девушкой и при этом весить под 200 кг и переворачивать автомобили (смотреться будет глупо, но кто что скажет поперек?)

Главная проблема агентессы в том, что в любом случае она будет смотреться школьной училкой (в лучшем случае не из порнофильма). Знаете, такие аспирантки из педа приходят в школу стажироваться... Они сами тока-тока учиться закончили, а теперь пытаются детей учить. При этом она еще неуверено себя чувствует, поэтому скрывает эмоции под маской безразличия, серьезности и некоторой суровости. Ну чем не агент? happy

__________________
Я знаю кун-фу, каратэ, таэквондо и еще много страшных слов!

...Учился фотошопу у Сати...

Мерз-з-зкие покемонс-с-сы...

>> We need focus! <<

Самыми красивыми существами в этой вселенной считаю девушек, кошек и драконов!

ЛОЖКИ. ЛОЖКИ ЭТО ХОРОШО.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Neo в оффлайне Old Post 28.09.2005 18:10
Посмотреть профайл автора Click here to Send Neo a Private Message Домашняя страница Neo Найти еще сообщения от Neo Добавить Neo в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Архитектор
Создатель Матрицы

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Комната с большим количеством компов
Сообщений: 2206

Цитата:
Neo:
Главная проблема агентессы в том, что в любом случае она будет смотреться школьной училкой (в лучшем случае не из порнофильма).

Top Top Topbig grin

ЗЫ: но все-таки, Тринити - это вовсе не "агентесса", это просто сильная личность

__________________
Я не Сократ, но кое-чего и я не знаю.

Светлой памяти Учителя
http://board.stormwave.ru/showthrea...8184#post138184

Jemeseeis ina'ura ina'aia.
Rex. Ene'o fif'd, ene'ai fif keifa'd
©Timur'ke'Shaov, «Ena~da'me ixil'd» si sendji'd

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Архитектор в оффлайне Old Post 28.09.2005 18:27
Посмотреть профайл автора Click here to Send Архитектор a Private Message Домашняя страница Архитектор Найти еще сообщения от Архитектор Добавить Архитектор в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Winter
Программа

На форумах с июня 2005
Местонахождение: личный архив Архитектора
Сообщений: 743

Inity

Цитата:
В самих фильмах нигде не сказано открытым текстом, что женщин-агентов Нет И Не Может Быть Никогда. Это просто _оставлено за кадром_.

Я и не настаиваю, что их нет. Более того, я убежена, что они есть (та же Matrix OnLine). Мне захотелось проследить человеческую реакцию на подобную возможность. А насчет фанфиков и "параллельных" миров - в моих личных "разработках" женщины-агенты есть и распрекрасно действуют. Но... в этом есть что-то от феминизма. По крайней мере, с точки зрения мужчин.smile

Архитектор
Цитата:
Кроме того, девушек, которые считают Тринити в высшей степени достойной героиней, я знаю немало

Я тоже. Но как известно, идеалы мужчин и женщин различаются.
Цитата:
А почему тогда забываешь Литу Александер и уж тем более командора (впоследствии генерал-лейтенанта) Сузанну Андреевну Иванову?

Перед Литой прошу прощения wink. Иванову - она эмоциональна. Я не хотела сказать, что все сильные женщины - годятся в агентессы. Иванова могла и умела любить. Была хорошим другом и обладала милосердным сердцем. Это - не агент. Это тот же типаж, что и Тринити.

Neo
Цитата:
А как же Джоли, с которой даже Питту тягаться было тяжело?

А тут тот же инфантелизм, о котором уже было сказано. Он наше себе сильную женщину, теперь вот женится на ней хочет (чтобы еще один "герой" Колин Фаррел не увел "мамочку" big grin ). Страстна она и сексуальна. Впрочем... если матрица начнет создавать таких агентесс, количество "Мисс Тейлор" в брюках (кто читал Леду, тот поймет) сразу возрастет.
Цитата:
Главная проблема агентессы в том, что в любом случае она будет смотреться школьной училкой

Вот уж точно, у каждого свои ассоциации!
Цитата:
При этом она еще неуверено себя чувствует, поэтому скрывает эмоции под маской безразличия, серьезности и некоторой суровости.

У агентов - неуверенность?!roll eyes (sarcastic) Я что-то не припомню у перечисленных мной в качестве возможных агентесс (причем, двое из них агентами были, правда не матрицы, но на характере это одназначно отражается) неуверенности. как раз наоборот.

__________________
Жизнь - прекрасна! Надо только правильно подобрать антидепрессант...

Черные сказки белой зимы
На ночь поют нам большие деревья.
Черные сказки про розовый снег,
Розовый снег даже во сне.

А ночью по лесу идет Сатана
И собирает свежие души.
Новую кровь получила зима,
И тебя она получит! и тебя она получит!

"Агата Кристи" (с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Winter в оффлайне Old Post 29.09.2005 08:47
Посмотреть профайл автора Click here to Send Winter a Private Message Найти еще сообщения от Winter Добавить Winter в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Neo
Избранный

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Корабль "Нувасвсехнахер"
Сообщений: 18413

Я не говорил про то, что агентессы неуверенные. happy Я говорил про то, что неуверены "школьные училки", которых я привел в пример. И имел ввиду я только внешний вид и внешние проявления "безразличия, серьезности и некоторой суровости". Естественно, у агентесс эти параметры являются действительными, а у "училок" лишь маской.

Из всех перечисленных персонажей настоящей "машиной для убийства" можно считать только T-X. Самый близкий на мой взгляд образ агентессы. А теперь прикиньте, как ее можно одеть, чтобы она не выглядела "училкой и порнофильма". happy

Почему в них надо влюбляться до беспамятства? Кто сказал? Что за бред? Кто бы какие фики не писал, настоящий агент не может испытывать жалости, привязанности, любви, не зависимо от пола. Цель женщины-агента одна: за счет своей внешности на секунду перекрыть все мысли мужчины-повстанца, деморализовать, вывести из состояния фокуса и в эту же секунду уничтожить его. Одной секунды вполне достаточно.

Перебирал в голове женских отрицательных персонажей. И тут меня осенило! Как мы забыли Кэрриган?! happy The Queen of Blades! О, черт! Как же я обожаю и одновременно ненавижу эту сволочь! Вы бы знали! Я даже понять не могу, что в этой стерве, перерезавшей почти всех моих самых любимых персонажей, так меня завораживает. Я с 8 класса ношу ее изображение в брелке, как амулет, но будь я генералом UED, я бы приложил все усилия, чтобы с ней расправились с максимальной жестокостью.

__________________
Я знаю кун-фу, каратэ, таэквондо и еще много страшных слов!

...Учился фотошопу у Сати...

Мерз-з-зкие покемонс-с-сы...

>> We need focus! <<

Самыми красивыми существами в этой вселенной считаю девушек, кошек и драконов!

ЛОЖКИ. ЛОЖКИ ЭТО ХОРОШО.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Neo в оффлайне Old Post 29.09.2005 09:11
Посмотреть профайл автора Click here to Send Neo a Private Message Домашняя страница Neo Найти еще сообщения от Neo Добавить Neo в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Winter
Программа

На форумах с июня 2005
Местонахождение: личный архив Архитектора
Сообщений: 743

Избранный!!! Большая благодарность за пост! Top (Все-таки не зря Нео в трилогии - "мой самый любимый враг"!smile ).

Оффтоп: Кто такая Кэрриган? Можно поподробней?

__________________
Жизнь - прекрасна! Надо только правильно подобрать антидепрессант...

Черные сказки белой зимы
На ночь поют нам большие деревья.
Черные сказки про розовый снег,
Розовый снег даже во сне.

А ночью по лесу идет Сатана
И собирает свежие души.
Новую кровь получила зима,
И тебя она получит! и тебя она получит!

"Агата Кристи" (с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Winter в оффлайне Old Post 29.09.2005 09:20
Посмотреть профайл автора Click here to Send Winter a Private Message Найти еще сообщения от Winter Добавить Winter в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Neo
Избранный

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Корабль "Нувасвсехнахер"
Сообщений: 18413

Спасибо, польщен! happy

Оффтоп: Это тебе лучше Ини расскажет или Скорп. happy В общем, это из Старкрафта.

http://qke.tripod.com/images/Zerg/Kerrigan.jpg http://www.makeitsimple.com/gaming/game_reviews/broodwar/kerrigan.gif

__________________
Я знаю кун-фу, каратэ, таэквондо и еще много страшных слов!

...Учился фотошопу у Сати...

Мерз-з-зкие покемонс-с-сы...

>> We need focus! <<

Самыми красивыми существами в этой вселенной считаю девушек, кошек и драконов!

ЛОЖКИ. ЛОЖКИ ЭТО ХОРОШО.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Neo в оффлайне Old Post 29.09.2005 09:34
Посмотреть профайл автора Click here to Send Neo a Private Message Домашняя страница Neo Найти еще сообщения от Neo Добавить Neo в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Neo
Избранный

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Корабль "Нувасвсехнахер"
Сообщений: 18413

Агент Пэйс.

http://thematrixonline.station.sony.com/images/en/sentinel/agent_pace.gif

__________________
Я знаю кун-фу, каратэ, таэквондо и еще много страшных слов!

...Учился фотошопу у Сати...

Мерз-з-зкие покемонс-с-сы...

>> We need focus! <<

Самыми красивыми существами в этой вселенной считаю девушек, кошек и драконов!

ЛОЖКИ. ЛОЖКИ ЭТО ХОРОШО.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Neo в оффлайне Old Post 29.09.2005 10:50
Посмотреть профайл автора Click here to Send Neo a Private Message Домашняя страница Neo Найти еще сообщения от Neo Добавить Neo в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Winter
Программа

На форумах с июня 2005
Местонахождение: личный архив Архитектора
Сообщений: 743

Господа, есть еще варианты на роль женщин-агентов?

__________________
Жизнь - прекрасна! Надо только правильно подобрать антидепрессант...

Черные сказки белой зимы
На ночь поют нам большие деревья.
Черные сказки про розовый снег,
Розовый снег даже во сне.

А ночью по лесу идет Сатана
И собирает свежие души.
Новую кровь получила зима,
И тебя она получит! и тебя она получит!

"Агата Кристи" (с)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Winter в оффлайне Old Post 29.09.2005 11:01
Посмотреть профайл автора Click here to Send Winter a Private Message Найти еще сообщения от Winter Добавить Winter в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Хаманн
Советник

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Зион
Сообщений: 136

Оффтоп:

Цитата:
Winter:
Господа, есть еще варианты на роль женщин-агентов?

Тока мужчины-советники! big grin

__________________
>JUST A HAMANN<

Хаманн, старый развратник © Грэй

Вы бывали на техническом этаже? Обожаю гулять там. Особенно ночью.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Хаманн в оффлайне Old Post 29.09.2005 11:06
Посмотреть профайл автора Click here to Send Хаманн a Private Message Домашняя страница Хаманн Найти еще сообщения от Хаманн Добавить Хаманн в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Архитектор
Создатель Матрицы

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Комната с большим количеством компов
Сообщений: 2206

Цитата:
Winter:
Иванову - она эмоциональна. Я не хотела сказать, что все сильные женщины - годятся в агентессы. Иванова могла и умела любить. Была хорошим другом и обладала милосердным сердцем. Это - не агент. Это тот же типаж, что и Тринити.


Что не агентесса - согласен безусловно.
Что сильная личность - тоже
Но что тот же типаж, что и у Тринити - категорически не согласен. Тринити гораздо... серьезней, что ли. Тверже. В общем, сложно сформулировать сейчас, но типаж явно другой.
Цитата:
Neo:
Цель женщины-агента одна: за счет своей внешности на секунду перекрыть все мысли мужчины-повстанца, деморализовать, вывести из состояния фокуса и в эту же секунду уничтожить его. Одной секунды вполне достаточно.

Именно. Говорю, как Архитекторsmile
Да собственно повстанец и не обязан "оценивать ее прелести", для деморализации - секундной - хватит и уже того, что стрелять надо в женщину. Впрочем, той-то все равно пофиг.
Цитата:
Кэрриган
Я даже понять не могу, что в этой стерве, перерезавшей почти всех моих самых любимых персонажей, так меня завораживает. Я с 8 класса ношу ее изображение в брелке, как амулет

Что, серьезно?smile Да я ж тебя почти с того же времени знаю - мне такого и в голову не приходилоsmile
Цитата:
но будь я генералом UED, я бы приложил все усилия, чтобы с ней расправились с максимальной жестокостью.
Там к ней претензии были не только у UED... а можно сказать, вообще у всех сторон, вплоть до самого Овермайндаsmile

ЗЫ: Кстати, Инити никоим боком не страдает керриганофилией, у нее совершенно другая любимая сторона. А вот Скорп - это даsmile Может, они сюда еще заглянутsmile

ЗЗЫ: На черно-белом портрете Пэйс выглядит прилично... но я слышал, что в полный рост и в цвете впечатление будет... гхммм... иноеsmile

ЗЗЗЫ: и все равно женщины-агенты и женщины-стервы - нечто совершенно не мое, не понимаю я этого...

__________________
Я не Сократ, но кое-чего и я не знаю.

Светлой памяти Учителя
http://board.stormwave.ru/showthrea...8184#post138184

Jemeseeis ina'ura ina'aia.
Rex. Ene'o fif'd, ene'ai fif keifa'd
©Timur'ke'Shaov, «Ena~da'me ixil'd» si sendji'd

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Архитектор в оффлайне Old Post 29.09.2005 11:06
Посмотреть профайл автора Click here to Send Архитектор a Private Message Домашняя страница Архитектор Найти еще сообщения от Архитектор Добавить Архитектор в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Пифия
Оракул

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: У себя в квартире
Сообщений: 1690

Цитата:
для деморализации - секундной - хватит и уже того, что стрелять надо в женщину. Впрочем, той-то все равно пофиг.
Сентиментальное мнение Архитектора - нафиг, потому настоящие солдаты не имеют ни пола, ни религии, ни убеждений. И этому настоящих солдат учат долго и упорно. Особенно хорошо подобное убеждение идёт под рассуждения о том, что перед тобой мало того, что противник, так ещё и программа. И потом, когда это настоящих солдат (оперативников) учили драться с агентами всех мастей? Их учили убегать. А когда убегаешь, как-то не думается о том, что за тобой бежит сексапильная блондика или настоящий мачо. Как-то думается о том, как бы убежать от преследователя. И, как ни раз было сказано в "Матрице", внешность часто обманчива. Неужели тут всё ещё есть те, кто считает, что настоящих солдат выпускают в Матрицу до тех пор, пока они не выучили основные правила поведения в ней? wink

Впрочем, даже не будучи настоящим солдатом, вполне спокойно можно забить на пол соперника. Примеры этого неджентльменского поведения часто встречаются и в нашей повседневной вполне несолдатской жизни. roll eyes (sarcastic)

__________________
Удачи, малыш!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Пифия в оффлайне Old Post 29.09.2005 11:11
Посмотреть профайл автора Click here to Send Пифия a Private Message Домашняя страница Пифия Найти еще сообщения от Пифия Добавить Пифия в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Inity
Агент

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Резиденция AI-2 на Аиуре
Сообщений: 2082

Архитектор:

Цитата:
ЗЫ: Кстати, Инити никоим боком не страдает керриганофилией, у нее совершенно другая любимая сторона.

Да, я люблю протоссов. К счастью, у протоссов нету дурацкой дискредитации по половому признаку и у них есть как мужчины, так и женщины-джудикейторы 8) И у меня есть много как женских, так и мужских инкарнаций в мире протоссов. Например, прокуратор Ин-Тайэр - девушка, Джессиндар - мужчина 8) И еще есть джудикейтор Анкайя, и джудикейтор собственно Инити, или Джудик в Желтом...

Цитата:
А вот Скорп - это да Может, они сюда еще заглянут

Про Керриган было в одном из отыгрышей в храме... когда Ангела учили тому, что такое Старкрафт...

Цитата:
ЗЗЗЫ: и все равно женщины-агенты и женщины-стервы - нечто совершенно не мое, не понимаю я этого...

Ошибка в том, что не надо ставить знак равенства между женщинами-агентами и женщинами-стервами. Женщина-агент это просто программа. А не стерва. У нее нет стервозности, как нету стервозности у мужчины-агента. Это не более чем скин. Агенты бесполы, скинка - только условность.

__________________
~ Глас вопиющего в пустыне реальности... ~
Empty spaces - what are we living for? Abandoned places - I guess we know the score,
On and on, does anybody know what we are looking for?.. The show must go on...
Inside my heart is breaking, my make-up may be flaking,
But my smile still stays on - the Matrix must go on...

[Почетный член общества охраны памятников архитектуры Кураста и Травинцала]
[Вы нам еще за Айюр ответите!]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Inity в оффлайне Old Post 29.09.2005 12:45
Посмотреть профайл автора Click here to Send Inity a Private Message Домашняя страница Inity Найти еще сообщения от Inity Добавить Inity в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Easter
Жительница Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Da Real World
Сообщений: 2664

Цитата:

0W1-6:

Сильным женщинам - сильные мужчины.

У мужчин много комплексов, связанных с женщинами. Комплекс о спасении, о защите, покравительстве, итд итп. Для реализации этих комплексов, нужно что бы мужчина был сильнее женщины. А если женщина сильнее чем средне-статистический мужчинонка, конечно ей предпочтут девушку с большими детскими глазами, невинным взлядом, которая "нечаенно" _оголяет_ свои вторые половые признаки.

Как исключение, комплекс сыночка, когда мужчинка ищет женщины сильнее, что бы она заменила ему мать.
Вот и получается соотношение различных тип мужчин.


!Респект.

Женщина, умеющая и желающая защитить себя, обладающая некой силой, остается женщиной в обществе сильных мужчин. И отношение к ней, несмотря на некое"равенство", остается отношением к женщине.
Порой это отношение даже на ступень выше, чем обычное отношение мужчин к женщинам. Проверено.
В обществе же слабых мужчин сильной женщине делать нечего.
И, ИМХО, отказываться от силы и "прикидываться" слабой для того, чтобы быть "женственной" - занижение своих же требований к спутнику. Стоит ли?
ИМХО, мы немного не так понимаем женственность. Женственность = Слабость?
Нет. Для рождения детей нужны силы? Нужны. Чересчур слабая умрет в родах.
Слабость, предусматривающая подчинение - не столько слабость, сколько смирение и терпение. Результаты христианства и патриархата.
ИМХО. Есть мужская сила, есть женская сила. Слабость, настоящая слабость, силой не является.
Стерва - это уже некое другое, это уже не столько характеристика пола.
И с силой никак не связано.
Существуюет и Стервецы, между прочим.

Теперь о Тринити и Персефоне...
Трин не женственна? ИМХО, женственна. Очень и гораздо более, чем Персефона.
Поведение и поступки Трин - чисто женские, продиктованные сердцем поступки.
Что дает ей силу? Если внимательно посмотреть? Любовь, преданность.Ею руководит не расчет, а чувства. Это ли не женственность?
Женственность, ИМХО, не по внешним признакам следует определять.
Трин - именно воплощение женщины. В М1, возможно,
женщины юной, в М2 и М3 - зрелой, свободной. Но именно женщины.
А Персефона....Персефона, по-моему, гораздо более мужественна в некотором отношении,чем Тринити. Она расчетлива, невозмутима, холодна. Несмотря на роскошную "женскую" внешность Персефона и вполовину не так женственна, как Трин.
Все ИМХО+)

__________________
Допрыгалась, брунетка? (с) Гоблин
Но кости срастутся.

Будь внимателен, Человек. Не верь и не доверяй. Ты - в Игре.

*unplugged*

Последний раз сообщение редактировалось пользователем Easter 29.09.2005 в 14:35

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Easter в оффлайне Old Post 29.09.2005 13:49
Посмотреть профайл автора Click here to Send Easter a Private Message Найти еще сообщения от Easter Добавить Easter в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Архитектор
Создатель Матрицы

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Комната с большим количеством компов
Сообщений: 2206

Истер, в целом, я с тобой согласен... практически по всем вышеприведенным пунктам.
Ну разве что замечу, что современный "радикальный феминизм" мне неприятен, но ровно по той причине, что он имеет к воспитанию реально сильных женщин не больше отношения, чем американская политкорректность к реальному уважению представителей разных групп - вместо того лишь усиливая те или иные стереотипы.
Ну, кроме того, поведение Тринити в М1 мне совершенно не кажется юным. Она и тогда ведет себя гораздо более зрело, чем Нео (что, впрочем, вполне объясняется ее опытом)

__________________
Я не Сократ, но кое-чего и я не знаю.

Светлой памяти Учителя
http://board.stormwave.ru/showthrea...8184#post138184

Jemeseeis ina'ura ina'aia.
Rex. Ene'o fif'd, ene'ai fif keifa'd
©Timur'ke'Shaov, «Ena~da'me ixil'd» si sendji'd

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Архитектор в оффлайне Old Post 29.09.2005 21:45
Посмотреть профайл автора Click here to Send Архитектор a Private Message Домашняя страница Архитектор Найти еще сообщения от Архитектор Добавить Архитектор в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 11:16. Новая тема   Ответить
Страницы (всего 2): [1] 2 » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100