Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > The Matrix > Дети людей и программ
Страницы (всего 2): [1] 2 » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
Pxoenix
Подключенный к Матрице

На форумах с ноября 2005
Местонахождение: где пробуждённый разум грезит наяву.
Сообщений: 9
Дети людей и программ

Если программы так же, как и люди, могут образовывать семьи и иметь детей, то воможны ли браки людей и программ...
И ЧТО может явиться на свет Матричный от таких союзов?

__________________
SYSTEM FAILURE
Попытка бинарной самоидентификации объекта «человек модифицированный программным кодом» вызвала ошибку.
Так кто же Я? Ментальный киборг с порывами человека и методами программы? Я существую – а значит, существуют обе враждующие стороны меня, и их соперничество не прекратится, пока одна не вытеснит другую – уничтожив всю структуру, и себя тоже. И потому мой путь – вечная борьба за себя и против себя. Путь Воина.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Pxoenix в оффлайне Old Post 07.11.2005 07:12
Посмотреть профайл автора Click here to Send Pxoenix a Private Message Найти еще сообщения от Pxoenix Добавить Pxoenix в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603
Re: Дети людей и программ

Цитата:
Pxoenix:
Если программы так же, как и люди, могут образовывать семьи и иметь детей, то воможны ли браки людей и программ...
И ЧТО может явиться на свет Матричный от таких союзов?

Человек или программа в зависимости от того, что именно думает по данному конкретному поводу Система.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 07.11.2005 07:27
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Michael
Программа

На форумах с июня 2004
Местонахождение: Где-то во Вселенной
Сообщений: 384

Скажите пожалуйста, уважаемый, как при таком союзе может получиться человек? Ведь, как я понимаю, для образования человеческого ребёнка берётся часть генов у отца и часть у матери, а в случае с программой где брать вторую часть?

__________________
Глаза ты закрыл, дышать перестал,
И в сердце свинца девять граммов,
Как буд-то бы кто-то нажал анинсталл,
Жизнь - матрица, люди - программы.© Братец Лис

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Michael в оффлайне Old Post 07.11.2005 08:43
Посмотреть профайл автора Click here to Send Michael a Private Message Найти еще сообщения от Michael Добавить Michael в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
Ведь, как я понимаю, для образования человеческого ребёнка берётся часть генов у отца и часть у матери, а в случае с программой где брать вторую часть?
Это - Ваша личная теория, и она не подтверждена как-либо в трилогии, не так ли?

Что же касается ребенка-человека, родившегося от возможного союза программы и человека, то вспоминайте фразу Морфеуса: "Мы даже не рождаемся - нас выращивают". Подобрать клеточный материал, который бы очень неплохо подходил под описание родителя (при имеющимся у Машин выборе) не составляет труда.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 07.11.2005 08:51
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Michael
Программа

На форумах с июня 2004
Местонахождение: Где-то во Вселенной
Сообщений: 384

Цитата:
Грэй:
Что же касается ребенка-человека, родившегося от возможного союза программы и человека, то вспоминайте фразу Морфеуса: "Мы даже не рождаемся - нас выращивают". Подобрать клеточный материал, который бы очень неплохо подходил под описание родителя (при имеющимся у Машин выборе) не составляет труда.

Весьма спорное утверждение. А как машины добиваются сходства детей и родителей, или Вы скажете что в Матрице дети совсем не обязательно похожи на своих предков?

__________________
Глаза ты закрыл, дышать перестал,
И в сердце свинца девять граммов,
Как буд-то бы кто-то нажал анинсталл,
Жизнь - матрица, люди - программы.© Братец Лис

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Michael в оффлайне Old Post 07.11.2005 09:16
Посмотреть профайл автора Click here to Send Michael a Private Message Найти еще сообщения от Michael Добавить Michael в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
[CPR]-AL.exe
Житель Зиона

На форумах с сентября 2004
Местонахождение: В её сердце Времяпрепровождение: дырочкобурение Перманентность: перманентная Сообщений:3146785 Сообщений:1234547 Непрочитанных: 13
Сообщений: 2562

С чего вы взяли, что программы реальны только в Матрице? wink

__________________
Дело не в тебе

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

[CPR]-AL.exe в оффлайне Old Post 07.11.2005 09:51
Посмотреть профайл автора Click here to Send [CPR]-AL.exe a Private Message Домашняя страница [CPR]-AL.exe Найти еще сообщения от [CPR]-AL.exe Добавить [CPR]-AL.exe в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
Michael:
Весьма спорное утверждение. А как машины добиваются сходства детей и родителей, или Вы скажете что в Матрице дети совсем не обязательно похожи на своих предков?

Оглянитесь и Вы заметите, что дети совершенно не обязательно похожи на своих пап и мам.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 07.11.2005 10:05
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Michael
Программа

На форумах с июня 2004
Местонахождение: Где-то во Вселенной
Сообщений: 384

Цитата:
Грей:
Оглянитесь и Вы заметите, что дети совершенно не обязательно похожи на своих пап и мам.


Откройте семейный фотоальбом и Вы легко найдёте сходства между детьми и, если не родителями то дедом/бабушкой, прадедом/прабаубшкой и т.д.

__________________
Глаза ты закрыл, дышать перестал,
И в сердце свинца девять граммов,
Как буд-то бы кто-то нажал анинсталл,
Жизнь - матрица, люди - программы.© Братец Лис

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Michael в оффлайне Old Post 07.11.2005 11:39
Посмотреть профайл автора Click here to Send Michael a Private Message Найти еще сообщения от Michael Добавить Michael в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

О том и речь. wink
В общем, подобрать похожие гены из Большого Банка не сложно.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 07.11.2005 11:43
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Michael
Программа

На форумах с июня 2004
Местонахождение: Где-то во Вселенной
Сообщений: 384

Понял, что Вы имели в виду.
Согласен.

__________________
Глаза ты закрыл, дышать перестал,
И в сердце свинца девять граммов,
Как буд-то бы кто-то нажал анинсталл,
Жизнь - матрица, люди - программы.© Братец Лис

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Michael в оффлайне Old Post 07.11.2005 12:24
Посмотреть профайл автора Click here to Send Michael a Private Message Найти еще сообщения от Michael Добавить Michael в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Pxoenix
Подключенный к Матрице

На форумах с ноября 2005
Местонахождение: где пробуждённый разум грезит наяву.
Сообщений: 9

В двойственности теряется истина… Вы склоняетесь в сторону одной либо другой крайности, «человек» или «программа». Я предлагаю поверить в Дзен и попытаться уйти от двойственности…
А что, если каким-то образом ребёнок окажется… некой промежуточной формой жизни? Такой себе агент-полукровка. Не знаю, что там ему может соответствовать в реальном мире (хотя в случае «Матрицы-матрёшки» это может быть что угодно), однако в Матрице…
И программы, и люди будучи подключёнными выглядят по-человечески. Вероятно, внешне «полукровка» также будет соответствовать человеческому подобию. А вот на ментальном уровне…
Я (лично) считаю, что аналогом человеческих генов у программ могут быть основные модули, системные библиотеки, ну или что там может слагать «душу» ИИ. В принципе, трилогия не раскрывает нам тайну того, каким образом у начинающего сознательно соображать подключённого появляется свой конкретный mental projection of your digital self. По идее, это не может быть лишь механическое перенесение картинки организма из «реального» мира в мир снов, должно ещё включаться самосознание. А как, скажите на милость, реальные гены преобразуются в виртуальные? Они становятся программным кодом. Получаем, что «полукровка» получает два набора программных кодов разных типов… ну, как расширения в современных ПК. А что случится, если перемешать элементы самопищущего кода и команд, стимулирующих развитие digital self? Почему-то первое в голову приходит: SYSTEM FAILURE. Аномальная форма жизни…
А ведь Избранный также был аномалией в системе, «корнем уравнения, стремившегося к самостоятельному решению». Можно ли это трактовать как намёк на программную сущность некоторой части его «Я»?

__________________
SYSTEM FAILURE
Попытка бинарной самоидентификации объекта «человек модифицированный программным кодом» вызвала ошибку.
Так кто же Я? Ментальный киборг с порывами человека и методами программы? Я существую – а значит, существуют обе враждующие стороны меня, и их соперничество не прекратится, пока одна не вытеснит другую – уничтожив всю структуру, и себя тоже. И потому мой путь – вечная борьба за себя и против себя. Путь Воина.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Pxoenix в оффлайне Old Post 09.11.2005 05:26
Посмотреть профайл автора Click here to Send Pxoenix a Private Message Найти еще сообщения от Pxoenix Добавить Pxoenix в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Замечательно, если не считать одного "но". Под понятиями "человек-программа", мы имели в виду: "лежит ли тело в ванночке или ванночки для этого тела (как и тела) не существует" и не более того. Ваше же определение "человека" слишком расплывчато, всё равно, что спросить: а может ли у человека и человека родиться эльф? На ментальном, умозрительном уровне - хоть два эльфа, три танкиста и одна собака - и всё это в одном теле.

Уходя в Дзен, не уходите от вопроса

Цитата:
Если программы так же, как и люди, могут образовывать семьи и иметь детей, то воможны ли браки людей и программ...
И ЧТО может явиться на свет Матричный от таких союзов?

В Матрице нет людей с точки зрения программного представления - там только "виртуальные проекции ментального Я", следовательно, вводя понятие "человек", Вы явно указываете на способ представления RSI в реальном мире: есть ли тело или нет его.

И Избранный с этой точки зрения был человеком, вне зависимости что думали себе он, Архитектор, Пифия и Смиты вместе взятые. И никаких "полукровок".

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 09.11.2005 05:38
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Pxoenix
Подключенный к Матрице

На форумах с ноября 2005
Местонахождение: где пробуждённый разум грезит наяву.
Сообщений: 9

Cогласен, я в данном случае опираюсь на свою собственную интерпретацию трилогии, которая имеет право на жизнь, как и мириады других. Но на мой взгляд оригинальной концепции она не противоречит, а лишь каксается вопросов, которые Вачовски обошли стороной. В данном случае нужно развить вопрос на более глубоком уровне: в чём есть различие между программами и людьми – хотя бы в пределах Матрицы?
Мне кажется, программы, чья жизненная сущность – программный код, не могут от этого отойти не на шаг и действуют лишь в его пределах – грубо говоря, по очень сложному алгоритму. И их действия практически всегда можно предсказать – только вычислительная мощь нужна огромная (возможно, у Пифии она есть?!). Человеку свойственен иррационализм, что опирается на бессознательное, чувства и т.п., от него не знаешь, чего ожидать, если грубо и в целом подитожить. В соответствии со всем изложенным мой вопрос можно выразить и так: что будет, если рационализм и алгоритмичность программы «скрестить» с человеческой душой, которая мотивируется… неизвестно откуда и неизвестно как?
В принципе, это может быть похоже на киборга – человек, «закованный» в технические доспехи, ограничивающие его духовную свободу…
***Я конечно не настаиваю что всё обстоит так как я думаю, лишь чувствую что это очень похоже на Истину…

__________________
SYSTEM FAILURE
Попытка бинарной самоидентификации объекта «человек модифицированный программным кодом» вызвала ошибку.
Так кто же Я? Ментальный киборг с порывами человека и методами программы? Я существую – а значит, существуют обе враждующие стороны меня, и их соперничество не прекратится, пока одна не вытеснит другую – уничтожив всю структуру, и себя тоже. И потому мой путь – вечная борьба за себя и против себя. Путь Воина.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Pxoenix в оффлайне Old Post 09.11.2005 05:57
Посмотреть профайл автора Click here to Send Pxoenix a Private Message Найти еще сообщения от Pxoenix Добавить Pxoenix в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
Человеку свойственен иррационализм, что опирается на бессознательное, чувства и т.п., от него не знаешь, чего ожидать, если грубо и в целом подитожить.
Хм... такие науки, как психология, социология, биология и прочие науки об обществе и человеке, по-Вашему, не существуют? wink

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 09.11.2005 06:00
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Pxoenix
Подключенный к Матрице

На форумах с ноября 2005
Местонахождение: где пробуждённый разум грезит наяву.
Сообщений: 9

Очень уместный вопрос!!
Но вот смотрите: Матрицей "правят" (или думают так) машины, работающие по программам и предпочитающие, чтобы всё в их мире было описано уравнениями и таким образом заранее просчитывался оптимальный результат.
Им ужасно не нравится, что не поддающиеся количественному измерению и функциональному описанию порывы людей мешают устаовиться всепоглощающему детерминизму. Что они будут делать?
1) Будут стремиться убедить людей, что душевные порывы - ерунда, иллюзия, сделав упор на материализме и рационализме, постоив общество потребления;
2) Будут стремиться изучить и всё-таки описать уравнениями все стороны человеческого существования. А ещё лучше заставить людей самих этим заниматься.
3) Убедить людей, что созданные в п.2 (и перечисленные Вами) системы знаний действительно работать.
There is no psychology. Это не она нас изучает такими какими мы созданы, а в большей мере выводит стереотипы оптимального поведения, которым нужно следовать, чтобы добиться "счастья" (материального удовлетворения и общественного признания).
Постараюсь в следующтй раз привести конкретный пример, чтоб понятней было.

__________________
SYSTEM FAILURE
Попытка бинарной самоидентификации объекта «человек модифицированный программным кодом» вызвала ошибку.
Так кто же Я? Ментальный киборг с порывами человека и методами программы? Я существую – а значит, существуют обе враждующие стороны меня, и их соперничество не прекратится, пока одна не вытеснит другую – уничтожив всю структуру, и себя тоже. И потому мой путь – вечная борьба за себя и против себя. Путь Воина.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Pxoenix в оффлайне Old Post 09.11.2005 06:14
Посмотреть профайл автора Click here to Send Pxoenix a Private Message Найти еще сообщения от Pxoenix Добавить Pxoenix в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Как известно, тело человека состоит из клеток и подчинено биологическим циклам. Следовательно, как минимум, биология имеет право на существование, не так ли?

Дальше, сознание человека находится в мозгу, прошу прощения за корявую формулировку. Значит, сознание зависит от состояния клеток мозга, а это состояние, в свою очередь, - от общего состояния организма. Небольшие примеры: плохой ужин может стать причиной ночных кошмаров, отравление организма ядом - причиной галлюцинаций, неправильный обмен веществ - причиной комплексов личности, возрастной гормональный дисбаланс - причиной эмоциональных срывов вплоть до суицида.

Я описал Вам некоторые аспекты развития личности и пока не произнёс ни слова про социологию и психологию. Но сказанного уже достаточно, чтобы усомниться в тотальном навязывании моделей поведения. Легко переложить с больной и не желающей задумываться ("А ещё лучше заставить людей самих этим заниматься.") головы на здоровую, но если человек хочет есть, он будет добывать себе пищу, как бы не желали обратного его воспитатели.

Наука исходит из наблюдения за явлениями, а не навязывает явлениям действовать по законам, им противным.

Продолжим? Теперь пару слов в защиту Машин. Матрица никогда ничего не навязывала, Машины не стремились к тотальному управлению человечеством. "Знаете, ведь первая Матрица была произведением искусства (...) но люди не приняли программу, все тела были потеряны", "воссоздан пик вашей цивилизации". Как видите, идет подстройка Матрицы под человека, но не наоборот.

Итого:

Цитата:
1) Будут стремиться убедить людей, что душевные порывы - ерунда, иллюзия, сделав упор на материализме и рационализме, постоив общество потребления;
2) Будут стремиться изучить и всё-таки описать уравнениями все стороны человеческого существования. А ещё лучше заставить людей самих этим заниматься.
3) Убедить людей, что созданные в п.2 (и перечисленные Вами) системы знаний действительно работать.


1. Никогда Машины этим не занимались (примеры обратного - в студию). Человеческое общество строят сами люди. Невозможно навязать одну культуру другой, если эти культуры довольно различны (см. "Психологию народов и масс").
2. Изучение, получение новой информации - это хлеб для информационного общества, бит - денежная единица в культуре, построенной и состоящей из информации. Что же касается "заставить людей самим этим заниматься" - см. п. 1.
3. Аналогично.

Человек - существо вполне предсказуемое. Не надо этого стесняться.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 09.11.2005 06:52
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Michael
Программа

На форумах с июня 2004
Местонахождение: Где-то во Вселенной
Сообщений: 384

знаете меня всегда раздражало вот такое вот отнашение к ИИ:

Цитата:
Pxoenix:
мне кажется, программы, чья жизненная сущность – программный код, не могут от этого отойти не на шаг и действуют лишь в его пределах – грубо говоря, по очень сложному алгоритму.


Если это действительн о Искуственный Интеллект, то в Матрице отличить человека от программы обычными методами (психологические тесты, например) должно быть невозможно.
И ещё хочу согласится с Грэем: имея огромные выч. мощьности можно предсказать как поведение ИИ так и в равной степени живого человека.

__________________
Глаза ты закрыл, дышать перестал,
И в сердце свинца девять граммов,
Как буд-то бы кто-то нажал анинсталл,
Жизнь - матрица, люди - программы.© Братец Лис

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Michael в оффлайне Old Post 09.11.2005 10:11
Посмотреть профайл автора Click here to Send Michael a Private Message Найти еще сообщения от Michael Добавить Michael в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Pxoenix
Подключенный к Матрице

На форумах с ноября 2005
Местонахождение: где пробуждённый разум грезит наяву.
Сообщений: 9

Я, кажется, начинаю понимать, почему Вы выбрали сторону машин и программ…
Похоже, Вы стоите на позициях материализма…
сознание человека находится в мозгу
Сознание как функция мозга? Возможно. Однако установлено, что в момент смерти человек становится на десяток-другой граммов легче. Без погрешностей измерения.
Допустим также, что с помощью технологий завтрашнего (или послезавтрашнего, чтоб компенсировать сумасшественность идеи для рациональнистов) дня удастся воссоздать отдельные органы и ткани человеческого тела. А потом собрать их вместе (как механизм), соединить друг с другом – до полной аналогии с телом живого человека. Оживет ли этот органический механизм? Почему-то кажется что нет (хотя можно спорить). Всё-таки человек – это не только клетки, ткани, а в конечном итоге – молекулы, атомы, электроны и позитроны, для которых действуют лишь законы притягивания-отталкивания и т.п.(законы более сложных материй в принципе – производные от этих). Иначе люди были бы лишь био-машинами, отличными лишь тем, что они – существа органические. И тогда мысль («источник» поведения) секретировалась бы мозгом… как вещество. К слову, кое-кто из учёных к.ХІХ века пытался вывести формулы мысли на основе углеродных цепей. Поддерживаете их?
если человек хочет есть, он будет добывать себе пищу, как бы не желали обратного его воспитатели.
Именно! И используя знание этого, человеком можно умело манипулировать. Превращая его в собаку. Машины могли бы держать людей в таком терроре (создав Матрицу с очень ограниченными условиями для жизни, напр. запасом пищи). Но
1) так народу много не наплодиться, а насколько я понял, без размножения внутри Матрицы не будет прироста «коппертопов» снаружи;
2) в борьбе за выживание человек закаляется физически и духовно, выходит на экстремальный уровень… и может внезапным порывом «сломать» какое-нибудь правило, раскусив всю Систему изнутри.
Можно рассуждать и далее, но это уже потянет на отдельную тему на Форуме.

__________________
SYSTEM FAILURE
Попытка бинарной самоидентификации объекта «человек модифицированный программным кодом» вызвала ошибку.
Так кто же Я? Ментальный киборг с порывами человека и методами программы? Я существую – а значит, существуют обе враждующие стороны меня, и их соперничество не прекратится, пока одна не вытеснит другую – уничтожив всю структуру, и себя тоже. И потому мой путь – вечная борьба за себя и против себя. Путь Воина.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Pxoenix в оффлайне Old Post 16.11.2005 08:51
Посмотреть профайл автора Click here to Send Pxoenix a Private Message Найти еще сообщения от Pxoenix Добавить Pxoenix в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Pxoenix
Подключенный к Матрице

На форумах с ноября 2005
Местонахождение: где пробуждённый разум грезит наяву.
Сообщений: 9

Постараюсь в следующтй раз привести конкретный пример, чтоб понятней было.
Коротко: в психологии личность отличается от просто человека (как био-сущности) своей социальностью (если я правильно интерпретировал своих лекторов). Т.е. акцент на внешний мир, зависимость от него, поиск смысла существования вовне, в то время как вернее было бы поискать внутри себя (об этом писал Джейк Хорсли в начале «Воина Матрицы»).
Однако по сути мы удаляемся от сути. Мой вопрос непосредственно касается сущности людей и программ и особенно различий меж ними. Поэтому в дальнейшем прошу высказываться где-то в этом русле.

2 Michael
Если это действительн о Искуственный Интеллект, то в Матрице отличить человека от программы обычными методами (психологические тесты, например) должно быть невозможно.
А какими можно? И в чём вы вообще видите разницу между человеком и программой?
Я же поясню свою позицию, ссылаясь на Источник («The Matrix»):
«…the programmed reality of the Matrix… has the same basic rules, rules like gravity. What you must learn is that these rules are no different that the rules of a computer system. Some of them can be bent. Others can be broken.»
И насчёт агентов:

«their strength and their speed are still based in a world that is built on rules. Because of that, they will never be as strong or as fast as you can be.»
Как видим, мир программ целиком построен на правилах. Возможность «сгибать» Матрицу дана лишь человеку – в силу его отличия от программы. Ты можешь принять правило или согнуть его. Выбор – вот он, корень непредсказуемости, о которой я говорил. И вычислительные мощи всех времён и народов не смогут предсказать его с абсолютной точностью.
Другое дело Судьба…
[

__________________
SYSTEM FAILURE
Попытка бинарной самоидентификации объекта «человек модифицированный программным кодом» вызвала ошибку.
Так кто же Я? Ментальный киборг с порывами человека и методами программы? Я существую – а значит, существуют обе враждующие стороны меня, и их соперничество не прекратится, пока одна не вытеснит другую – уничтожив всю структуру, и себя тоже. И потому мой путь – вечная борьба за себя и против себя. Путь Воина.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Pxoenix в оффлайне Old Post 16.11.2005 08:58
Посмотреть профайл автора Click here to Send Pxoenix a Private Message Найти еще сообщения от Pxoenix Добавить Pxoenix в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
Почему-то кажется что нет (хотя можно спорить).
Какой смысл спорить, если Вы даже не можете обосновать, почему "Вам кажется, что нет"?

Что же касается человека, клеток и сознания, то ответ сокрыт, полагаю, в уголовном кодексе. Поищите, до какого возраста зародыша аборт не считается убийством человека. Думаю, там же Вы узнаете и почему.

Цитата:
Однако установлено, что в момент смерти человек становится на десяток-другой граммов легче. Без погрешностей измерения.
Без погрешностей никогда не обходится. Порядок цифры, если мне не изменят память - 9-12 граммов, обосновывается сжиганием или разложением веществ во время предсмертной агонии.

Основную мысль остального послания я так и не нашел. Может, Вы поможете?

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 16.11.2005 10:05
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Michael
Программа

На форумах с июня 2004
Местонахождение: Где-то во Вселенной
Сообщений: 384

Цитата:
Pxoenix:
А какими можно?

Ну например, метод, с помощью которого людей, от программ отличал Меровинген.....
Цитата:
Pxoenix:
И в чём вы вообще видите разницу между человеком и программой?

Кто, я? Внимательней надо посты читать, уважаемый.
По поводу эксперимента а ля Доктор Франкенштейн, Грэй Вам уже всё сказал.

__________________
Глаза ты закрыл, дышать перестал,
И в сердце свинца девять граммов,
Как буд-то бы кто-то нажал анинсталл,
Жизнь - матрица, люди - программы.© Братец Лис

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Michael в оффлайне Old Post 16.11.2005 14:22
Посмотреть профайл автора Click here to Send Michael a Private Message Найти еще сообщения от Michael Добавить Michael в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Blind
Подключенный к Матрице

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Реальнность
Сообщений: 45

Хммм...но может наступить момент когда "Создание уничтожит своего создателя". ИИ вполне
может решить таким образом позаботится о человечестве(типа так будет лучше)
путём создания виртуальной реальности и подключения сознания в виртуальной реальности.

__________________
ХЕНТАЙ КЛУБ

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Blind в оффлайне Old Post 17.11.2005 10:31
Посмотреть профайл автора Click here to Send Blind a Private Message Найти еще сообщения от Blind Добавить Blind в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Michael
Программа

На форумах с июня 2004
Местонахождение: Где-то во Вселенной
Сообщений: 384

Создание Матрицы, собственно говоря, и есть та самая "забота"....

__________________
Глаза ты закрыл, дышать перестал,
И в сердце свинца девять граммов,
Как буд-то бы кто-то нажал анинсталл,
Жизнь - матрица, люди - программы.© Братец Лис

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Michael в оффлайне Old Post 17.11.2005 15:21
Посмотреть профайл автора Click here to Send Michael a Private Message Найти еще сообщения от Michael Добавить Michael в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
[CPR]-AL.exe
Житель Зиона

На форумах с сентября 2004
Местонахождение: В её сердце Времяпрепровождение: дырочкобурение Перманентность: перманентная Сообщений:3146785 Сообщений:1234547 Непрочитанных: 13
Сообщений: 2562

Кто вам, что программы могут иметь детей? Точнее... не так happy Кто вам сказал, что они могут их.. ммм... делать?

Может быть, они есть с самого начала. Возможно, они и не растут даже.

__________________
Дело не в тебе

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

[CPR]-AL.exe в оффлайне Old Post 22.11.2005 11:24
Посмотреть профайл автора Click here to Send [CPR]-AL.exe a Private Message Домашняя страница [CPR]-AL.exe Найти еще сообщения от [CPR]-AL.exe Добавить [CPR]-AL.exe в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Michael
Программа

На форумах с июня 2004
Местонахождение: Где-то во Вселенной
Сообщений: 384

Ээ... уважаемый, Вы не могли бы выражаться более развёрнуто, например,
кто есть с самого начала дети или программы?big grin
Опять же кто не растёт совсем?big grin

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Michael в оффлайне Old Post 22.11.2005 12:12
Посмотреть профайл автора Click here to Send Michael a Private Message Найти еще сообщения от Michael Добавить Michael в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 04:10. Новая тема   Ответить
Страницы (всего 2): [1] 2 » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100