Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > The Matrix > Явный баг в М2
Страницы (всего 2): [1] 2 » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
Michael
Программа

На форумах с июня 2004
Местонахождение: Где-то во Вселенной
Сообщений: 384
Явный баг в М2

Ура! Я наконец-то приобрёл лицензионные М2 и М3 (осталось приобрести М1 и АМ). И тут же заметил очень интересный факт, который кроме как багом от тов. Вачёвских больше никак назвать немогу. Итак, близнецы, давайте опишем их свойства (а точнее одно из них - возможнось превращаться в некое подобие привидений). В этом состоянии они, как уже неоднократно было подмеченно очень инертны, следовательно для того, чтобы достаточно быстро перемещаться в режиме "призрака" им нужно разогнатья в "обычном" режиме. Как доказательство, вспомним момент, который можно описать одной фразой: "А мы можем быстрее?"(с)Один из близнецов. Ну и, собственно, сам баг. Погоня. Пдин из Агентов прыгает на машину повстанцев, в которой, надо сказать, кроме самих повстанцев ещё присутствуют две программы "нелегалы" (данный момент нас больше интересует близнец). Далее, после безуспешной попытки её (машину) остановить Агент слетает на проезжую чатсь. Морфеус же изворачивается и, таки, дотягивается до катаны. Протыкает переднее сиденье, дабы проткнуть находящегося за ним близнеца. Близнец, чтобы не получить критических повреждений переходит в режим "призрака", и (внимание!) практически сразу перестаёт двигаться относительно дороги. После чего "материализуется" на проезжей части. Вот, собственно, и всё.
У кого какие мысли по теме?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Michael в оффлайне Old Post 22.11.2005 12:32
Посмотреть профайл автора Click here to Send Michael a Private Message Найти еще сообщения от Michael Добавить Michael в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Смит
Абсолютно новое существо. Свободное!

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Inside your mind
Сообщений: 13351

Например такие, что Ваше предположение об инертности было не верно...roll eyes (sarcastic)

__________________
Высказывать Дао словами - наша профессия. (Это была рекламная пауза, ххе). © Макс Фрай

May the Source be with you!


Господа и дамы, помните: в парижской палате мер и весов до сих пор нет эталона справедливости.

I thought I told you, that we won't stop! © ...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Смит в оффлайне Old Post 22.11.2005 13:22
Посмотреть профайл автора Click here to Send Смит a Private Message Домашняя страница Смит Найти еще сообщения от Смит Добавить Смит в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Michael
Программа

На форумах с июня 2004
Местонахождение: Где-то во Вселенной
Сообщений: 384

С нетерпением и надеждой жду другого не менее правдоподобного, а самое главное обоснованного, предположенияhappy

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Michael в оффлайне Old Post 22.11.2005 13:29
Посмотреть профайл автора Click here to Send Michael a Private Message Найти еще сообщения от Michael Добавить Michael в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Maniy
Житель Зиона

На форумах с сентября 2005
Местонахождение: Новосибирск
Сообщений: 1071

Был такой эпизод, где Меровинг сказал "Взять их!"(Морфеуса, Тринити и Ключника). Тогда близнецы стали призрачными, а потом начали потихоньку двигаться.
Видимо все-таки они не полностью инертны.
Правда нигде больше таких препадов по скоростям, кроме как в эпизоде с машиной, не припоминаю.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Maniy в оффлайне Old Post 22.11.2005 16:33
Посмотреть профайл автора Click here to Send Maniy a Private Message Найти еще сообщения от Maniy Добавить Maniy в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Michael
Программа

На форумах с июня 2004
Местонахождение: Где-то во Вселенной
Сообщений: 384

Вот именно! Они начали потихонечку двигаться. Просмотрев фильм можно сделать вывод, что близнецы в режиме "призрака" очень медленно перемещаются, вот вам и примеры: только что перечисленный, когда они поползли за мастером ключей; второй - когда один из близнецов успел просунуть руку за дверь, а второй медленно всплывал из под пола, затем, после фразы "а мы можем быстрее?" он "материализовался", разогнался и на скорости вошел в режим "призрака" и пролетел сквозь дверь; ну и, наконец, третий пример - когда близнецы обогнали машину повстанцев, и один из них, перейдя в режим "призрака", медленно поплыл к вражеской машине. Неужели, уважаемый Смит, Вам недостаточно этих примеров для того, чтобы прийти к однозначному выводу. А именно: близнецы в режиме "призрака" могут придать себе крайне слабое ускорение. На этом у меня всё (пока). Жду Вашего обьяснения случившегося на автостраде.wink

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Michael в оффлайне Old Post 22.11.2005 16:46
Посмотреть профайл автора Click here to Send Michael a Private Message Найти еще сообщения от Michael Добавить Michael в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Кошак
Оборотень

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: где-то у Вас за спиной
Сообщений: 3132

Интересное замечание: вспомнив момент "вываливания" в "призраке" из машины, Вы совершенно пропустили момент попадания в машину - в том же виде. Заметьте, там тоже имела место быть быстрая смена скорости - между "призрачным" режимом и "реальным". И не надо мне говорить про то, как он "медленно поплыл", пересмотрите сцену, скорость перемещения из машины в машину там упаси Архитектор (в смысле где-то те самые 70-80-100 миль в час).

Возможный вариант тут таков: в "призраке" скорость перемещения относительно поверхности земли остается такой же, какой была на момент входа в "призрак". Но подпрограмма расчета этой самой скорости несколько крива, и не учитывает, что источником дополнительной скорости могут служить не только ноги, но и, например, автомобиль. Так что при влетании в "призрак" из движущегося автомобиля скорость остается такой же, какой была на момент посадки в автомобиль. Ну извините, глючок-с. Между прочим, глючок повторенный, то есть подтвержденный, а не эвентуальный.

__________________

Кошак, борец за официальный запрет всех официальных запретов.

Ах, лето красное, убил бы я тебя, когда б не связь времён да Уголовный Кодекс. (с)О. Ладыженский

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Кошак в оффлайне Old Post 22.11.2005 18:19
Посмотреть профайл автора Click here to Send Кошак a Private Message Найти еще сообщения от Кошак Добавить Кошак в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Michael
Программа

На форумах с июня 2004
Местонахождение: Где-то во Вселенной
Сообщений: 384

Цитата:
Кошак:
...скорость перемещения из машины в машину там упаси Архитектор (в смысле где-то те самые 70-80-100 миль в час).


откуда такие данные? По Вашему совету пересмотрел сцену и попытался примерно расчитать скорость полёта из машины в машину. Итак: время перелёта 4 - 5 сек. расстояние между машинами (оценка на всгляд) 5 - 8 м. итого, по извесной всем (если не всем, то, хотя бы, болшинству) учасникам форума фоормуле: V=S/t имеем 1-2 м/с, переводим в километры в час и получаем 3.6 - 7.2 км/ч. Вроде бы в расчётах нигде не ошибсяwink. Как видим Ваши 70 - 100 миль/час куда-то испарились, и даже если взять расстояние между машинами совсем уж немаленькое (12м) то скорость всё равно будет порядка 10 км/ч. По поводу же
Цитата:
попадания в машину - в том же виде.
там (в обоих случаях) имеет место сначала "материализация" и уже потом, в "материализованном" виде соударение с сиденьем автомобиля. Согласен, перегрузки при этом близнец должен был бы испытывать немалые, если бы он был человек, конечно. Ну а т.к. он программа, то вполне может быть, что смертельный порог перегрузок у него намного выше человеческого.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Michael в оффлайне Old Post 23.11.2005 00:16
Посмотреть профайл автора Click here to Send Michael a Private Message Найти еще сообщения от Michael Добавить Michael в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Возможно я чего-то недопонял, но почему Вы не учитываете скорость машины оперативников? Поправьте меня, если ошибаюсь - фильм давно не пересматривал - но дело обстояло так:
1. Близнец становится призраком, разворачивается, чтобы видеть, куда летит.
2. В это время джип сворачивает в сторону, Близнец выпадает из машины.
3. Спустя пару секунд на место джипа въезжает кадиллак, так как не мог свернуть.
4. Близнец материализуется.

Где баг?

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 23.11.2005 02:58
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Michael
Программа

На форумах с июня 2004
Местонахождение: Где-то во Вселенной
Сообщений: 384

Цитата:
Грэй:
Поправьте меня...


Поправляю:
1. Близнец, высунувшись из люка крышы, стоит лицом к машине повстанцев (он только что стрелял, но у него, видимо, патроны иссякли).
2. Машина близнецов находится перед машиной повстанцев.
3. Они обе едут с примерно одинаковой скоростью.
4. Близнец, видимо сделав небольшой толчёк по направлению к повстанцам, входит в режим "призрака" и пролетает назад, "материализуясь" аккурат на заднем сиденье за Морфеусом.

Здесь, собственно, багов вроде бы нет. А баг вот здесь:
Цитата:
Michael:
Морфеус же изворачивается и, таки, дотягивается до катаны. Протыкает переднее сиденье, дабы проткнуть находящегося за ним близнеца. Близнец, чтобы не получить критических повреждений переходит в режим "призрака", и (внимание!) практически сразу перестаёт двигаться относительно дороги.


Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Michael в оффлайне Old Post 23.11.2005 13:40
Посмотреть профайл автора Click here to Send Michael a Private Message Найти еще сообщения от Michael Добавить Michael в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Еще раз: Близнец, став призраком в первый раз на дороге, практически не движется относительно дороги. Он просто материализуется в удачно подъехавшей машине. Во второй раз Близнец не задавался целью перемещаться куда-либо (все равно бы не успел за машиной), поэтому он абсолютно неподвижен относительно дороги. Так что, багов нет.

Ладно, после выходных разберу физику Близнецов с картинками.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 24.11.2005 02:09
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Michael
Программа

На форумах с июня 2004
Местонахождение: Где-то во Вселенной
Сообщений: 384

Цитата:
Грэй:
Еще раз: Близнец, став призраком в первый раз на дороге, практически не движется относительно дороги. Он просто материализуется в удачно подъехавшей машине. Во второй раз Близнец не задавался целью перемещаться куда-либо (все равно бы не успел за машиной), поэтому он абсолютно неподвижен относительно дороги. Так что, багов нет.


по моему мы с Вами ищем баги в разных местахroll eyes (sarcastic)
Цитата:
Грэй:
после выходных разберу физику Близнецов с картинками.


Жду с нетерпением happy

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Michael в оффлайне Old Post 24.11.2005 10:08
Посмотреть профайл автора Click here to Send Michael a Private Message Найти еще сообщения от Michael Добавить Michael в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Michael
Программа

На форумах с июня 2004
Местонахождение: Где-то во Вселенной
Сообщений: 384

Поскольку выходные прошли, а "физики близнецов от Грэя в картинках" так и нет, то придётся мне попробовать:
Значит так близнецы
http://ff02.photofile.ru/photo/04e/c61/1064723/327450537438dc9d9ccc4e.jpg
в обычном режиме внешне очень напоминают людей, подчиняются основным физическим законам. В способностях нарушать законы Системы не замечены (кроме отказа от уничтожения). В режиме "призрака"
http://ff02.photofile.ru/photo/04e/c61/1064723/1528818958438dc9d9d68a0.jpg
обладают возможностью наплевать за законы электромагнитного взаимодействия (проходят сквозь всё) и всемирного тяготения. Перемещаются со скоростью примерно равной скорости шага. Для более ускоренного перемещения в режиме "призрака" близнец может, различными путями, придать себе ускорение в обычном режиме:
http://ff02.photofile.ru/photo/04e/c61/1064723/1538500088438dccab99069.jpg
Однако, в фильме есть один момент, когда близнецу удаётся изменить свою скорость, находясь в призрачном режиме, намного быстрее,
вот он еще сидит в машине:
http://ff02.photofile.ru/photo/04e/c61/1064723/736497731438dc9d9db6cb.jpg
перешел в режим "призрака", но всё ещё перемещается примерно со сокоростью машины:
http://ff02.photofile.ru/photo/04e/c61/1064723/1859785022438dc9d9e046a.jpg
а теперь он как будто зацепился за асфальт и его "утягивает" из машины:
http://ff02.photofile.ru/photo/04e/c61/1064723/1147480207438dc9d9e52b7.jpg
И вот он уже висит практически неподвижно над дорогой (единственным его перемещением является вращение вокруг своей оси):
http://ff02.photofile.ru/photo/04e/c61/1064723/856420993438dd2fbb87ff.jpg
И, наконец, он "материализовался" на автостраду:
http://ff02.photofile.ru/photo/04e/c61/1064723/591148047438dc9d9ea0b6.jpg
__________________________________________________

Если кому либо всё ещё не понятно о чём я говорю - wellcome, как говорится, с вопросами и возражениями.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Michael в оффлайне Old Post 30.11.2005 13:42
Посмотреть профайл автора Click here to Send Michael a Private Message Найти еще сообщения от Michael Добавить Michael в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Neo
Избранный

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Корабль "Нувасвсехнахер"
Сообщений: 18413

Матрица просто не знает, как обрабатывать метафизические объекты в инерциальной системе! happy

__________________
Я знаю кун-фу, каратэ, таэквондо и еще много страшных слов!

...Учился фотошопу у Сати...

Мерз-з-зкие покемонс-с-сы...

>> We need focus! <<

Самыми красивыми существами в этой вселенной считаю девушек, кошек и драконов!

ЛОЖКИ. ЛОЖКИ ЭТО ХОРОШО.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Neo в оффлайне Old Post 30.11.2005 20:47
Посмотреть профайл автора Click here to Send Neo a Private Message Домашняя страница Neo Найти еще сообщения от Neo Добавить Neo в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Нет, это - вопросы системы отсчета. Извиняюсь за молчание, но как только появится время (постораюсь в эти выходные), так и появится объяснение в картинках.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 01.12.2005 01:59
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Neo
Избранный

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Корабль "Нувасвсехнахер"
Сообщений: 18413

А че инертность неинертность? Если автомобиль двигался с постоянной скоростью, то Близнец должен был бы остаться ровно там, где сидел. Следовательно, чтобы был результат выкидывания из автомобиля, Трин должна была сильно дать по газам в этот момент...

Действительно, Близнецам в фазе положить абсолютно на все силы взаимодействия... Интересно тогда представить, что было, когда они вылетели из взорвавшейся машины. happy Машина взрывается, чтобы не получить повреждений от осколков, Близнецы переходят в фазу и летят. Пока они летят, их скорость постоянна, потому что на них не действует сила тяготения. Вообще они могут так лететь, куда хотят, пока у них не кончится фокус (если он вообще кончается). Правда, скорость перемещения, которую они сами могут задать ниже скорость полета, поэтому, чтобы лететь, куда хочешь, нужно выйти из фазы. Как только они становятся материальными, сила тяготения опять действует и они начинают снижать скорость до нуля (в этот момент как раз можно лететь, куда хочешь... единственное, что довольно сложно будет снизить горизонтальную составляющую скорости) и падать. В момент соприкосновения с землей, чтобы не разбиться, они опять входят в фазу и тут уже летят вниз и пролетают Землю насквозь (или насколько метров она у них смоделена). Но это все с учетом обычной школьной физики, и без учета таких багов, как на шоссе...

__________________
Я знаю кун-фу, каратэ, таэквондо и еще много страшных слов!

...Учился фотошопу у Сати...

Мерз-з-зкие покемонс-с-сы...

>> We need focus! <<

Самыми красивыми существами в этой вселенной считаю девушек, кошек и драконов!

ЛОЖКИ. ЛОЖКИ ЭТО ХОРОШО.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Neo в оффлайне Old Post 01.12.2005 05:42
Посмотреть профайл автора Click here to Send Neo a Private Message Домашняя страница Neo Найти еще сообщения от Neo Добавить Neo в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Michael
Программа

На форумах с июня 2004
Местонахождение: Где-то во Вселенной
Сообщений: 384

Цитата:
Neo:
Интересно тогда представить, что было, когда они вылетели из взорвавшейся машины.


Ну вообще там вариантов много...
Цитата:
Neo:
В момент соприкосновения с землей, чтобы не разбиться, они опять входят в фазу и тут уже летят вниз и пролетают Землю насквозь (или насколько метров она у них смоделена).


Ну это как раз не обязательно - близнеца же не расплющило о кресло когда он находу запрыгнул в свою тачку.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Michael в оффлайне Old Post 01.12.2005 08:46
Посмотреть профайл автора Click here to Send Michael a Private Message Найти еще сообщения от Michael Добавить Michael в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Инертность инертностью, но только для тех тел, которые не умеют мгновенно менять системы отсчета. Мы имеет дело с математической моделью мира, а не с физической. Значит, если скорость тела складывается из двух составляющих: Vс.о - скорость системы отсчета и Vт - скорость тела относительно этой системы отсчета, то при резкой смене системы отсчета с "автомобиль" на "Земля", скорость тела чисто математически становится равной скорости тела относительно предыдущей СО, то есть - скорости покоя.

Физика Близнецов или Что мы знаем о том, о чем мы ничего не знаем


Наконец-то, благодаря вопросу мистера Майкла, пришла пора пристально взглянуть на Близнецов и понять, что мы о них знаем, и что мы можем предполагать. Как всегда, для получения чуть большего скриншота, следует нажать на картинку. Забегая вперед, скажу, что ни одно из предположений доказать невозможно, что-то можно подтвердить, что-то будет опровергнуто, но в общем и целом, я лишь укажу на факты, а выводы оставлю за Вами.

Во-первых, познакомимся: Близнец 1 и Близнец 2 – программы, на службе Меровинга. Возможно, Изгнанники; возможно, написаны для одной из предыдущих версий Матрицы.

Принято считать, что они имеют два режима работы (и отдыха): обыкновенный, когда они подчиняются всем законам действующей Системы, и фазовый (названий у него много, лично мне нравится словосочетание «ушел в фазу»), когда на программу часть законов Матрицы не действуют или действуют не так, как предполагалось.


Предположение 1: визуально разницу видно в изменении внешнего вида. Обратите внимание на прическу: слева - законы притяжения действуют даже на парики актеров, справа – гравитация практически забыла о существовании Близнецов.


По правому скриншоту, можно сделать второе предположение: в фазовом состоянии плотность Близнецов сравнима с плотностью воздуха в приземном слое, возможно, чуть-чуть больше, так как не улетают подобно воздушному шарику (следовательно, они не могут подняться сколь угодно высоко, а вот с путешествием к центру Земли, вроде бы сложностей не предвидится).

Близнецы могут перемещаться в обоих состояниях. В обычном – скорость и направление перемещений ограничены законами физики для плотных тел, в фазовом – скорость и направление также ограничены теми же законами физики для тел: конечная скорость распространения, проникание сквозь преграды, наличие границ.



Кстати, Близнецы поступили очень умно – они спустились под пол и видимо бежали трубе канализации на четвереньках, потому что один из Близнецов обогнал Ключника, и лишь вынужденная потеря скорости (программа медленно выплывала, вместо того, чтобы выскочить) спасла последнему жизнь.


Предположение 3: Близнецы преодолевают преграды, потому что знают, что такое диффузия. Из курса школьной физики, нам известно, что диффундировать могут не только газы и жидкости, но и твердые тела. Вспоминайте опыт с двумя брусками свинца, которые притирались друг к другу, потом прижимались на некоторое время, а когда внешние силы исчезали – они не собирались распадаться. В том же курсе школьной физики рассказывают про то, что скорость диффундирования твердых тел очень мала.

Скорость диффузии зависит от теплового движения частиц тела, в случае с Близнецами – ещё и от начальной скорости потока тела (скорости тела в фазе). Из первых кадров понятно, что скорость диффузии Vдифф Близнеца сквозь воздух невелика (с точки зрения обыкновенного человека), поэтому, чтобы быстро догнать Ключника, Близнец ускоряется в обычном режиме и таким образом его скорость становится равной V = V0 + Vдифф.


Замечу, на скорость Близнеца в фазовом состоянии влияет только та скорость, которую Близнец самостоятельно приобрел бегом, прыжком, в общем, совершением работы.

На шоссе: Близнец из состояния покоя относительно автомобиля переходит в фазу и начинает медленно диффундироровать в сторону автомобиля нарушителей.
V = Vдифф.


Аналогично, в эпизоде с катаной Близнец не делал никакой работы для увеличения или уменьшения своей скорости, поэтому он просто продиффундировал сквозь машину.
V = Vдифф.


Автомобиль же, со своей стороны, немного растянул Близнеца («Призрак – это понятие довольно рас-тя-жи-мо-е» (с) из какого-то фильма про привидения), так, что ему пришлось собираться.


Так что, как я не видел багов, так их и не увидел. Разрешаю ткнуть носом.

Теперь – действительно интересное. Долгое время считалось, что в обычном состоянии Близнецы – обычные люди, которые подчиняются всем законам классической механики. Однако...



В начале, начальную скорость пытается приобрести только один из Близнецов (проще говоря – хоть как-то выбраться из машины), второй же сидит и чего-то ждет. Далее следует взрыв, обратите внимание на странное «призрачное поле», а так же на то, что Близнецов нет. Секундой спустя, оба Близнеца вылетают вверх в обычном состоянии (это если верить предположению 1), причем они не обгоревшие, целые и вообще легче колес автомобиля. Затем, поняв, что сейчас они врежутся в камеру оператора, Близнецы переходят в фазу.

Из всего этого следует как минимум один вывод: предположение «Предположение 1: визуально разницу видно в изменении внешнего вида» нельзя считать верным.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 05.12.2005 03:52
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Iatheia
Охотник

На форумах с ноября 2005
Местонахождение: В другой стороне времени
Сообщений: 824

Класс! А ты это долго думал?

__________________
01010100011010010110001001101001001000000110010101
11010000100000011000010111001101110100011100100110
100101110011

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Iatheia в оффлайне Old Post 05.12.2005 08:05
Посмотреть профайл автора Click here to Send Iatheia a Private Message Домашняя страница Iatheia Найти еще сообщения от Iatheia Добавить Iatheia в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
NewLife
Подключенная к Матрице

На форумах с октября 2005
Местонахождение: Северная столица-реального мира
Сообщений: 86

Фотки офигенные,да и тема для обсуждения не плохая,надо будет подумать и выложить свои предположения.eek!

__________________
Слов -нет, одни междометия

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

NewLife в оффлайне Old Post 05.12.2005 08:43
Посмотреть профайл автора Click here to Send NewLife a Private Message Найти еще сообщения от NewLife Добавить NewLife в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Friks
Программа контроля

На форумах с июля 2005
Местонахождение: beyond
Сообщений: 3832

Цитата:
NewLife:
надо будет подумать и выложить свои предположения.eek!


когда уже все прекрасно изложено.

__________________
Фрикс - как тазик с цементом, в котором застыли твои ноги, а вода уже давно сомкнулась над головой. Та же суровая действительность и последние мгновения жизни, которыми надо наслаждаться, потому что вырываться бесполезно. Спокойное отчаяние и трезвое понимание: через несколько секунд все закончится. Умиротворенное рассматривание мутной воды, взгляд цепляется за что-то непонятное, но не надолго. Лучи солнца проникают и сюда, да смыслу-то от них? ©Грэй

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Friks в оффлайне Old Post 05.12.2005 09:41
Посмотреть профайл автора Click here to Send Friks a Private Message Домашняя страница Friks Найти еще сообщения от Friks Добавить Friks в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Michael
Программа

На форумах с июня 2004
Местонахождение: Где-то во Вселенной
Сообщений: 384

Прекрасная статья, нет, правдаhappy. Можно (и нужно) прямиком в Энциклопедию. Но, как всегда, есть одно но:
меня очень интересует вот это высказывание:

Цитата:
Грэй:
Инертность инертностью, но только для тех тел, которые не умеют мгновенно менять системы отсчета. Мы имеет дело с математической моделью мира, а не с физической. Значит, если скорость тела складывается из двух составляющих: Vс.о - скорость системы отсчета и Vт - скорость тела относительно этой системы отсчета, то при резкой смене системы отсчета с "автомобиль" на "Земля", скорость тела чисто математически становится равной скорости тела относительно предыдущей СО, то есть - скорости покоя.

из него явно следует, что близнецы в фазе (ну если уж Вам так больше нравитсяhappy) могут мгновенно изменять текущую систему отсчёта на любую другую, что равносильно высказыванию "близнецы, находясь в фазе, могут мгновенно изменить свою текущую скорость на любую другую", что ИМХО бред.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Michael в оффлайне Old Post 05.12.2005 11:23
Посмотреть профайл автора Click here to Send Michael a Private Message Найти еще сообщения от Michael Добавить Michael в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Благодарю.

Что касается замечания, прошу прощения за корявость формулировки. Итак: " Близнецы способны резко сменить систему отсчета на любую доступную в данный момент: Земля, автомобиль. Это было показано три раза - в момент покидания джипа, в момент влета в автомобиль и в момент вылета из него."

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 05.12.2005 11:38
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Michael
Программа

На форумах с июня 2004
Местонахождение: Где-то во Вселенной
Сообщений: 384

Хм... Очень любопытная версия. Скажу больше - гораздо лучше, чем "Явный баг в М2"(с)
Однако, это очень похоже на нарушение правил Системыwink

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Michael в оффлайне Old Post 05.12.2005 12:47
Посмотреть профайл автора Click here to Send Michael a Private Message Найти еще сообщения от Michael Добавить Michael в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Это - не нарушение, это - "обход" happy

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 05.12.2005 12:48
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Maniy
Житель Зиона

На форумах с сентября 2005
Местонахождение: Новосибирск
Сообщений: 1071

Выскажу свои соображения по поводу статьи товарища Грэя.

Цитата:
Инертность инертностью, но только для тех тел, которые не умеют мгновенно менять системы отсчета.

Здесь не обходимо добавить "Без преобразований"

Цитата:
Кстати, Близнецы поступили очень умно – они спустились под пол и видимо бежали трубе канализации на четвереньках, потому что один из Близнецов обогнал Ключника

Они же были в "Фазе", как они могли бежать?

Цитата:
На шоссе: Близнец из состояния покоя относительно автомобиля переходит в фазу и начинает медленно диффундироровать в сторону автомобиля нарушителей.

V = Vдифф.


Это относительно автомобиля!

Цитата:
Аналогично, в эпизоде с катаной Близнец не делал никакой работы для увеличения или уменьшения своей скорости, поэтому он просто продиффундировал сквозь машину.

V = Vдифф.


Неверно: V = Vдифф-Vавтомобиля.
Скорость движения машины вычилась из скорости Близнеца.

Цитата:
Затем, поняв, что сейчас они врежутся в камеру оператора, Близнецы переходят в фазу.


При чем тут камера?

Цитата:
Из всего этого следует как минимум один вывод: предположение «Предположение 1: визуально разницу видно в изменении внешнего вида» нельзя считать верным.

А второй вывод, что у них, возможно, 3 состояния:
1) Обычное.(Под влиянием всех законов системы)
2) В "фазе".
3) Промежуточное - внешне обычное, на деле с обходом некоторых законов.

Вообще взрывом их во всех состояниях должно было разорвать. Пуля же оставляет след во лбу даже в "фазе". Видимо ее скорось выше скорости упомянутой диффузии, а скорость взрывной волны сравнима со скоростью пули.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Maniy в оффлайне Old Post 08.12.2005 07:58
Посмотреть профайл автора Click here to Send Maniy a Private Message Найти еще сообщения от Maniy Добавить Maniy в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 09:32. Новая тема   Ответить
Страницы (всего 2): [1] 2 » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100