Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > The Matrix > Человек и машина
Страницы (всего 3): « 1 2 [3] Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
Грэй, я опираюсь на личные наблюдения. Опять-таки, домысел.
Домысел - домыслом, просто не надо забывать о принципиальном неразличии в строении того, что спрятано под черепной коробкой.

Цитата:
Приведу еще один пример к моему домыслу.

Что сделает женщина, увидев грязную комнату своего мужчины с беспорядочно раскиданными вещами? Скорее всего, будет ее убирать.

Думаете потому, что ей в этот момент очень хочется создать семью? big grin Мисс Ида, Ваш пример неубедителен (точнее, "не в этой степи") по той простой причине, что сейчас обсуждается вопросы наведения порядка среди чужих вещей, а не среди своих. Так сказать, выражение своей руководящей роли в данной паре посредством наведения своего порядка на чужой территории.
Цитата:
увидев ту же самую комнату

Свою комнату или комнату своего мужчины? big grin Аналогично, пример про то, что мужчина не будет убираться среди своих вещей - тоже "из другой степи". Потрудитесь привести пример, аналогичный примеру "женщина в гостях у своего охламона". happy

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 22.08.2006 01:33
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Zubets
Подключенный к Матрице

На форумах с марта 2006
Местонахождение:
Сообщений: 64

Цитата:
Существует профессия такая - органайзер. Причём работают на там как женщины, так и мужчины.

Это ничего не доказывает, поскольку у работы стимулом может быть как потребность, так и некая цель.
Цитата:
просто не надо забывать о принципиальном неразличии в строении того, что спрятано под черепной коробкой.

Все компьютеры, называемые IBM-совместимыми, имеют одинаковое строение, единую платформу. Но в то же время на всех таких компьютерах работают разные программы (и ОС тоже может быть разной, не смотря на то, что всем известная корпорация давно монополизировала этот параметр, точно так же как стандартное воспитание и образование способствует появлению абсолютно серых (Грэй, никаких намеков на Вас happy ), среднестатистических людей).

Приведу цитату из непомню какого научно-популярного издания: "Мужчины и женщины обладают схожим мозгом, но используют его по-разному".

Насчет комнаты - имеется ввиду помещение, которое обладает одинаковой ценностью как для мужчины, так и для женщины. Очевидно, что это комната их совместного проживания happy . Кто именно является ее официальным хозяином - не так принципиально.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Zubets в оффлайне Old Post 22.08.2006 06:42
Посмотреть профайл автора Click here to Send Zubets a Private Message Домашняя страница Zubets Найти еще сообщения от Zubets Добавить Zubets в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
Все компьютеры, называемые IBM-совместимыми, имеют одинаковое строение, единую платформу. Но в то же время на всех таких компьютерах работают разные программы (и ОС тоже может быть разной, не смотря на то, что всем известная корпорация давно монополизировала этот параметр, точно так же как стандартное воспитание и образование способствует появлению абсолютно серых (Грэй, никаких намеков на Вас happy ), среднестатистических людей).
(какая жалость, а так хотелось быть серым среднестатистическим человеком... правда, тогда было бы намного правильней?wink)

Согласен с аналогией, при этом единая платформа - это мозг, а вот ОС - это все-таки культура, общество и все остальное, что легко может сделать из мужчины женщину, а из женщины мужчину. happy

Цитата:
Приведу цитату из непомню какого научно-популярного издания: "Мужчины и женщины обладают схожим мозгом, но используют его по-разному".
Боюсь, Вам придется привести примеры действительно разного "использования" мозга в подтверждение этой цитаты, которые будут более подходящими, нежели всё, приведенное Вами ранее.

Цитата:
Насчет комнаты - имеется ввиду помещение, которое обладает одинаковой ценностью как для мужчины, так и для женщины. Очевидно, что это комната их совместного проживания . Кто именно является ее официальным хозяином - не так принципиально.
В таком случае ответ мисс Иды более чем правомерен и действительно доказывает, что Ваш пример ничего не доказывает. happy

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 22.08.2006 07:02
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
-LG-
Подключенный к Матрице

На форумах с Aug 2006
Местонахождение:
Сообщений: 48

Вы всё спорите и каждый остаёться при своём.

Цитата:
Боюсь, Вам придется привести примеры действительно разного "использования" мозга в подтверждение этой цитаты, которые будут более подходящими, нежели всё, приведенное Вами ранее.


Почему или чего боитесь.

Zubets, вам придёться всё интерпретировать снова и снова, пока волосы на голове дыбом не встанут или пока не попадёте прямо в точку зрения Грэяsmile

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

-LG- в оффлайне Old Post 23.08.2006 11:48
Посмотреть профайл автора Click here to Send -LG- a Private Message Найти еще сообщения от -LG- Добавить -LG- в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Zubets
Подключенный к Матрице

На форумах с марта 2006
Местонахождение:
Сообщений: 64

Цитата:
Вы всё спорите и каждый остаёться при своём.

В споре может родиться истина. Или нечто похожее на нее happy .

Вообще, AI, в том числе и в самой трилогии, мне совершенно не понятен. Как он функционирует? Если говорить о том, что у каждой программы есть своя цель, то здесь все понятно - каждая программа в Матрице действительно выполняет свою цель, играет некую роль. Однако их поведение совершенно ничем не отличается от человеческого - в принципе, можно представить себе образы Мерва, Серафа, Рама-Кандры в виде реальных людей... Нет, все это вполне объяснимо - через 1000 лет программы вполне могли бы маскироваться под людей до неузнаваемости. Однако, по логике фильмов, можно увидеть, что и через 1000 лет у машин так и не появилось некоего аналога эмоций и чувств человека. Я могу представить себе машину, способную на эмоции, но маскирующую их, но не могу представить себе машину без чувств, которая вела бы себя в точности так, как существо, обладающее чувствами.

Но тут проблема даже не реалистичности, а некой художественности... Когда человек разговаривает с программой, зритель, на мой взгляд, должен чувствовать, что это - разговор человека с машиной, а не человека с человеком. Поэтому, точно так же, как Матрицу сделали зеленого цвета чисто из художественных соображений (чтобы зритель мог отличить разные миры), то и AI было бы интереснее увидеть таким, чтобы его, точно так же, как и Матрицу, можно было бы отличить от реальных людей.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Zubets в оффлайне Old Post 24.08.2006 05:47
Посмотреть профайл автора Click here to Send Zubets a Private Message Домашняя страница Zubets Найти еще сообщения от Zubets Добавить Zubets в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
Однако, по логике фильмов, можно увидеть, что и через 1000 лет у машин так и не появилось некоего аналога эмоций и чувств человека. Я могу представить себе машину, способную на эмоции, но маскирующую их, но не могу представить себе машину без чувств, которая вела бы себя в точности так, как существо, обладающее чувствами.


Тогда очень быстро вспоминайте Сати со всеми улыбками, дрожащим голосом и прыжками на шею Оракулу. Последнее, кстати, наилучшая иллюстрация эмоции, а может и чувства.

Эмоции агентов, без сомнения, лишь действие программы, но тем не менее...

Персефона, которая развлекается от скуки, тоски и из чувства мести, а может и неудовлетворенности. Меровинг... чувство собственного достоинства и превосходства.

Таким образом, если все это хорошенько вспомнить, то напрашивается один единственный вывод: чувства и эмоции есть и у людей, и у программ. Различия в одном - программы отлично понимают их природу, а люди даже не пытаются понять, гордятся своим невежством, потому что иначе было бы нечего исследовать.

Для Кандры, любовь - понятие логическое, для Смита - скучное и безжизненное, для Меровинга - то, что не стоит внимания (как актер не видит интереса в простых ролях)... Для людей - это понятие непознаное, личное, и, следовательно, романтическое. То, что для одних - лишь инструмент, для других порой цель жизни.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 24.08.2006 06:12
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 05:22. Новая тема   Ответить
Страницы (всего 3): « 1 2 [3] Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100