Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > The Matrix > Дождь
Страницы (всего 3): [1] 2 3 » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
elfff
Жительница Зиона

На форумах с января 2007
Местонахождение: Спб
Сообщений: 273
Дождь

На днях вновь смотрела Матрицу, и вот что отметила. В тот день когда Нео впервые встречается с Морфеусом, в день его отключения от Матрицы (впринцыпе начале новой жизни) идет проливной дождь. По силе сравнимый наверное только с ливнем в Конце революцыи. Жизнь избранного начинается и кончается ливнем. Символично, не правда ли...
Тогда возникают все новые и новые вопросы.И наверное главвный из них "Каков смысл этого явления?". Искренне прошу Вас помочь мне разобраться...

__________________
Никогда не бойся делать то, чего не умеешь - помни, ковчег был построен любителем, профессионалы строили "Титаник"....

если верить киношникам мы загруженны в матрицу
(с) З.Рамазанова

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

elfff в оффлайне Old Post 17.04.2007 13:19
Посмотреть профайл автора Click here to Send elfff a Private Message Найти еще сообщения от elfff Добавить elfff в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Садальмелек
Подключенная к Матрице

На форумах с марта 2007
Местонахождение: Москва
Сообщений: 81

Я тоже задумывалась об этом; спасибо за создание такой темы.))

Первая возникшая у меня ассоциация - с фразой "Всё, что имеет начало, имеет и конец". С чего познание Матрицы началось для Нео, тем же оно и закончилось - сходной обстановкой. Заметим, что в "Перезагрузке" таких осадков нет - вероятно, это не случайно!

А дожди в М1 и М3 такие роскошные и обильные, что наш Андрей Тарковский бы обзавидовался (он ведь тоже увлекался дождями и вообще водой во всех видах как составной частью своих фильмов)...))

__________________
К звездам! Подальше от земли и людей!.. (А.Р. Беляев, "Ариэль")

Иногда всё, что у нас есть - это наши сны. (Майкл, сериал "Ее звали Никита")

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Садальмелек в оффлайне Old Post 17.04.2007 15:45
Посмотреть профайл автора Click here to Send Садальмелек a Private Message Найти еще сообщения от Садальмелек Добавить Садальмелек в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Штирлиц
Агент

На форумах с февраля 2004
Местонахождение: Иркутск
Сообщений: 3588

Реакция системы.

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Штирлиц в оффлайне Old Post 17.04.2007 23:43
Посмотреть профайл автора Click here to Send Штирлиц a Private Message Домашняя страница Штирлиц Найти еще сообщения от Штирлиц Добавить Штирлиц в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
TranslirA
Подключенная к Матрице

На форумах с апреля 2007
Местонахождение: lozhki.net или mail.ru
Сообщений: 37

Дождь-это очищение.... В первый раз Нео очистился т своей старй жизни, а в Революци...как эт сказать...очищался от груза и привязанностей...

__________________
Клянусь,что замышляю нечто крайне мерзопакостное!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

TranslirA в оффлайне Old Post 18.04.2007 07:22
Посмотреть профайл автора Click here to Send TranslirA a Private Message Найти еще сообщения от TranslirA Добавить TranslirA в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Mona_2
Засмиченная

На форумах с марта 2007
Местонахождение: Утёс
Сообщений: 291

Насчет Дождя, в бонусе считается Дождь-это "символ Матрицы",и,возможно предзнаменование, а не очищение.

Цитата:
Реакция системы.

агент поясните.
Цитата:
А дожди в М1 и М3 такие роскошные и обильные, что наш Андрей Тарковский бы обзавидовался (он ведь тоже увлекался дождями и вообще водой во всех видах как составной частью своих фильмов)...))


не совсем так, в М3 дождь крупнее, символичнее.
_____________________________
Очень нравиться эпизод со съемок:
Вивинг в М3, не отрываясь смоторя на Киану, выдул из себя внушительную струю дождя.
_____________________________
Цитата:
Дождь-это очищение.... В первый раз Нео очистился т своей старй жизни, а в Революци...как эт сказать...очищался от груза и привязанностей...

Леди Винтер любит дождь.
TranslirA,
почему очещение?
Может Дождь это символ Марицы и ничего кроме?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Mona_2 в оффлайне Old Post 18.04.2007 09:28
Посмотреть профайл автора Click here to Send Mona_2 a Private Message Домашняя страница Mona_2 Найти еще сообщения от Mona_2 Добавить Mona_2 в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
А. Мститель
Охотник

На форумах с декабря 2006
Местонахождение: повсюду и нигде
Сообщений: 2194

Цитата:
Штирлиц:
Реакция системы.

На что ей реагировать в 1 части? (там же дождь начался ещё до отключения Нео?)
Оффтоп: А мне падающие капли воды чем-то напоминают спадающий матричный код...

__________________
Не хочешь-давай как хочешь,
а хочешь-так давай!
Ложки нет. Но ложки.нет - есть.
Состою в числе фанов Смита. Smith Smiths

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

А. Мститель в оффлайне Old Post 18.04.2007 09:34
Посмотреть профайл автора Click here to Send А. Мститель a Private Message Найти еще сообщения от А. Мститель Добавить А. Мститель в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Mona_2
Засмиченная

На форумах с марта 2007
Местонахождение: Утёс
Сообщений: 291

Цитата:
А. Мститель:
А мне падающие капли воды чем-то напоминают спадающий матричный код.


именно об этом сами создатели (Ларри и Энди) говорили!smile

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Mona_2 в оффлайне Old Post 18.04.2007 09:38
Посмотреть профайл автора Click here to Send Mona_2 a Private Message Домашняя страница Mona_2 Найти еще сообщения от Mona_2 Добавить Mona_2 в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
А. Мститель
Охотник

На форумах с декабря 2006
Местонахождение: повсюду и нигде
Сообщений: 2194

Цитата:
именно об этом сами создатели (Ларри и Энди) говорили!
Оффтоп: Я прослушала, когда они это говорили. happy

__________________
Не хочешь-давай как хочешь,
а хочешь-так давай!
Ложки нет. Но ложки.нет - есть.
Состою в числе фанов Смита. Smith Smiths

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

А. Мститель в оффлайне Old Post 18.04.2007 09:40
Посмотреть профайл автора Click here to Send А. Мститель a Private Message Найти еще сообщения от А. Мститель Добавить А. Мститель в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Садальмелек
Подключенная к Матрице

На форумах с марта 2007
Местонахождение: Москва
Сообщений: 81

Цитата:
А. Мститель:

Оффтоп: А мне падающие капли воды чем-то напоминают спадающий матричный код...



Ну почему же это офф-топ? Вы слишком строги к себе - это наблюдение как раз по теме дождя!

Действительно, напоминают - особенно учитывая, что оба этих ливня из крупных капель и хорошо различимых отдельных струек (в М1 и М3) происходят в темноте и выдержаны в черно-зеленом колорите - как раз цвет кода Матрицы; да и форма тоже - плавное вертикальное движение столбцов (колонок) из мелких элементов.

__________________
К звездам! Подальше от земли и людей!.. (А.Р. Беляев, "Ариэль")

Иногда всё, что у нас есть - это наши сны. (Майкл, сериал "Ее звали Никита")

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Садальмелек в оффлайне Old Post 18.04.2007 11:10
Посмотреть профайл автора Click here to Send Садальмелек a Private Message Найти еще сообщения от Садальмелек Добавить Садальмелек в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
А. Мститель
Охотник

На форумах с декабря 2006
Местонахождение: повсюду и нигде
Сообщений: 2194

Цитата:
Ну почему же это офф-топ? Вы слишком строги к себе - это наблюдение как раз по теме дождя!
Оффтоп: Если я не буду строга к себе, могу так тему зафлудить, что кошмар будет. (у меня такое уже было) big grin

__________________
Не хочешь-давай как хочешь,
а хочешь-так давай!
Ложки нет. Но ложки.нет - есть.
Состою в числе фанов Смита. Smith Smiths

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

А. Мститель в оффлайне Old Post 18.04.2007 11:22
Посмотреть профайл автора Click here to Send А. Мститель a Private Message Найти еще сообщения от А. Мститель Добавить А. Мститель в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Brick
Подключенный к Матрице

На форумах с апреля 2007
Местонахождение: Иркутск
Сообщений: 4

Да, это определенного рода символистика... Вода - это начало и конец. Из воды мы вышли, в воду и войдем. В христианстве вода символ жизни. Вода - проводник. Но она может и убить (вселенский потоп/НОЙ).
Кстати, если вы обратите внимание, что в трилогии есть и ещё один символический знак - это очень пасмурное небо. Оно каким-то странным образом присутствует и в МАТРИЦЕ и в реальном мире. Это небо и рождает дождь.

__________________
All in all it was all just bricks in the wall!!!
_______________________
Нельзя освободить человека больше, чем он свободен изнутри!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Brick в оффлайне Old Post 18.04.2007 12:59
Посмотреть профайл автора Click here to Send Brick a Private Message Найти еще сообщения от Brick Добавить Brick в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
TranslirA
Подключенная к Матрице

На форумах с апреля 2007
Местонахождение: lozhki.net или mail.ru
Сообщений: 37

TranslirA,
почему очещение?
Может Дождь это символ Марицы и ничего кроме? [/Q]
НУ я смотрю с точки зрения философии...

__________________
Клянусь,что замышляю нечто крайне мерзопакостное!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

TranslirA в оффлайне Old Post 20.04.2007 06:55
Посмотреть профайл автора Click here to Send TranslirA a Private Message Найти еще сообщения от TranslirA Добавить TranslirA в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
elfff
Жительница Зиона

На форумах с января 2007
Местонахождение: Спб
Сообщений: 273

В данном вопросе я придерживаюсь другой точки зрения. Дожь это символ матрицы, но надо копнуть глубже, дело не в струях. Дождь - неизбежное явление матричной действительности, мы сталкиваемся с ней постоянно. Дождь в рвую очередь символизирует бесконечнось бытия, невозможность так просто отойти от матрицы... Мне кажется копать надо в этом направлении...

"Снеба льется вода, значит небу так надо" (С) В.Бутусов

__________________
Никогда не бойся делать то, чего не умеешь - помни, ковчег был построен любителем, профессионалы строили "Титаник"....

если верить киношникам мы загруженны в матрицу
(с) З.Рамазанова

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

elfff в оффлайне Old Post 20.04.2007 08:39
Посмотреть профайл автора Click here to Send elfff a Private Message Найти еще сообщения от elfff Добавить elfff в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Садальмелек
Подключенная к Матрице

На форумах с марта 2007
Местонахождение: Москва
Сообщений: 81
=)

Такое ощущение, что сегодняшний ночной дождь в Москве напрямую связан с обсуждением этой темы - или даже вызван оным. ))

Природа, очевидно, решила показать, что она может устроить дождь ничуть не хуже, чем в Матрице...happy

То, что он не хуже матричного, заявляю со всей ответственностью - я только что добросовестно погуляла под ним с моими собаками, которые промокли до состояния Нео и Смита в конце М3.

__________________
К звездам! Подальше от земли и людей!.. (А.Р. Беляев, "Ариэль")

Иногда всё, что у нас есть - это наши сны. (Майкл, сериал "Ее звали Никита")

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Садальмелек в оффлайне Old Post 20.04.2007 19:00
Посмотреть профайл автора Click here to Send Садальмелек a Private Message Найти еще сообщения от Садальмелек Добавить Садальмелек в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Смит
Абсолютно новое существо. Свободное!

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Inside your mind
Сообщений: 13351

Рекомендую обратить внимание на следующие уже когда-то упоминавшиеся моменты:

- Схожесть падающей катакакны и капель дождя, стекающих по стеклу. (К примеру, по стеклу машины, в которое Нео везут к Морфеусу - там сходство, на мой взгляд, максимальное).
Сюда же - непроверенная информация о том, что Дон Девис с помощью компьютерной обработки сделал звук падающей катаканы из звука барабанящих по стеклу капель.

- На религиозный обрад омовения перед началом новой жизни. Вода, дождь в частности, обладает свойством обмывать, очищать, подготавливать (в том числе и к новой жизни). Обряды крещения, околоплодные воды, кунание Нео в слив перед тем как "возродить" на борту Навохудоноссора - все туда же.

__________________
Высказывать Дао словами - наша профессия. (Это была рекламная пауза, ххе). © Макс Фрай

May the Source be with you!


Господа и дамы, помните: в парижской палате мер и весов до сих пор нет эталона справедливости.

I thought I told you, that we won't stop! © ...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Смит в оффлайне Old Post 20.04.2007 21:36
Посмотреть профайл автора Click here to Send Смит a Private Message Домашняя страница Смит Найти еще сообщения от Смит Добавить Смит в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Чужестранец
Житель Зиона

На форумах с марта 2006
Местонахождение: А Вам не все ли равно?
Сообщений: 912

Все сказанное верно. Но, как мне кажется, здесь необходимо помнить еще один момент - дождь в Матрице - это не тоже самое, что наш обычный дождь, возникновение которого обусловленно законами геофизики. Ливень в Матрице - это явление созданное и управляемое системой. Системой, которая изначально "знала", что Нео - избранный. (В М1. Хотя зритель об этом узнает только в М2) Системой, которая в конце соглашается объединить свои силы с Избранным для борьбы со Смитом. То есть система умышленно для чего-то именно такой рисует обстановку в которой происходят эти судьбоносные события. Интересно - для чего?

И вообще в дожде есть что-то очень глубоко мистическое...

__________________
"Пожалуйста, не сгорай - ведь кто-то же должен гореть! За углом начинается Рай, нужно только чуть-чуть потерпеть.
Шагни обратно за край - тебе рано еще сгорать, за углом начинается Рай - нужужно только чуть-чуть подождать.
Пожалуйста не сгорай- спаси все, что можно спасти, прости все, что можно простить, иди пока можешь идти!
Шагни обратно за край - за углом начинается Рай...

Оля и Монстр. "Голос"

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Чужестранец в оффлайне Old Post 21.04.2007 09:52
Посмотреть профайл автора Click here to Send Чужестранец a Private Message Найти еще сообщения от Чужестранец Добавить Чужестранец в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
elfff
Жительница Зиона

На форумах с января 2007
Местонахождение: Спб
Сообщений: 273

Именно это я и имела ввиду, дожь порожден системой, и дожьдь в эти дни не сосвадение, а реакция системы. Но остается открытым вопрос "На что"?

__________________
Никогда не бойся делать то, чего не умеешь - помни, ковчег был построен любителем, профессионалы строили "Титаник"....

если верить киношникам мы загруженны в матрицу
(с) З.Рамазанова

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

elfff в оффлайне Old Post 21.04.2007 17:02
Посмотреть профайл автора Click here to Send elfff a Private Message Найти еще сообщения от elfff Добавить elfff в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Silentice
Житель Зиона

На форумах с декабря 2005
Местонахождение: Happy Endless
Сообщений: 125

На Смита, скорее всего. Не зря же он хвастался "своим произведением".

Еще мнения:

Матрица оплакивает незавидную судьбу Нео и Смита;

Или, так сказать, проливает долгожданный дождик на молодую и в перспективе свободную поросль, которая зреет в инкубаторах. Тут можно и миф о Озирисе припомнить, и много чего еще...

__________________

THE
KING AND QUEEN OF HEARTS

__________________

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Silentice в оффлайне Old Post 23.04.2007 05:20
Посмотреть профайл автора Click here to Send Silentice a Private Message Найти еще сообщения от Silentice Добавить Silentice в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
А. Мститель
Охотник

На форумах с декабря 2006
Местонахождение: повсюду и нигде
Сообщений: 2194

Мне всё ж интересно, на что Система реагирует дождём в начале М1? Или он там идёт "просто так", в чём я лично сомневаюсь.roll eyes (sarcastic)

__________________
Не хочешь-давай как хочешь,
а хочешь-так давай!
Ложки нет. Но ложки.нет - есть.
Состою в числе фанов Смита. Smith Smiths

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

А. Мститель в оффлайне Old Post 23.04.2007 05:31
Посмотреть профайл автора Click here to Send А. Мститель a Private Message Найти еще сообщения от А. Мститель Добавить А. Мститель в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Silentice
Житель Зиона

На форумах с декабря 2005
Местонахождение: Happy Endless
Сообщений: 125

Ну, не просто так, конечно. Дождь - это же куча аллегорий и символики, мощный инструмент. Вачовские его и используют соответственно.

А насчет "Система реагирует дождём" - не знаю...

Да и Система тогда еще не знала, что Нео - это Избранный.
Ну, разве что Архитектор подсмотрел и соответствующую кнопочку нажал - и то не факт.

Хотя, может, у Системы традиция такая - каждому кандидату в повстанцы погоду портить, что б знали, на что идут.

__________________

THE
KING AND QUEEN OF HEARTS

__________________

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Silentice в оффлайне Old Post 23.04.2007 05:46
Посмотреть профайл автора Click here to Send Silentice a Private Message Найти еще сообщения от Silentice Добавить Silentice в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
TranslirA
Подключенная к Матрице

На форумах с апреля 2007
Местонахождение: lozhki.net или mail.ru
Сообщений: 37

Интересные рассуждения....но вот единственное что мы выяснили,так это то что дождь-предзнаменование...

__________________
Клянусь,что замышляю нечто крайне мерзопакостное!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

TranslirA в оффлайне Old Post 23.04.2007 06:55
Посмотреть профайл автора Click here to Send TranslirA a Private Message Найти еще сообщения от TranslirA Добавить TranslirA в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
elfff
Жительница Зиона

На форумах с января 2007
Местонахождение: Спб
Сообщений: 273

Дожьдь в начале М1,идея пришла только сейчас, возможно обозначае то что и век избранного не вечен, до перезагрузки... Но всеже вопрос остается откытым...

__________________
Никогда не бойся делать то, чего не умеешь - помни, ковчег был построен любителем, профессионалы строили "Титаник"....

если верить киношникам мы загруженны в матрицу
(с) З.Рамазанова

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

elfff в оффлайне Old Post 23.04.2007 11:52
Посмотреть профайл автора Click here to Send elfff a Private Message Найти еще сообщения от elfff Добавить elfff в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
А. Мститель
Охотник

На форумах с декабря 2006
Местонахождение: повсюду и нигде
Сообщений: 2194

Именно. Ведь Нео и не был тогда Избранным. Но зато он начинал новую, свободную жизнь в реальном мире. А когда эта "свободная" жизнь подходила к концу, вновь пошёл дождь.

__________________
Не хочешь-давай как хочешь,
а хочешь-так давай!
Ложки нет. Но ложки.нет - есть.
Состою в числе фанов Смита. Smith Smiths

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

А. Мститель в оффлайне Old Post 23.04.2007 12:58
Посмотреть профайл автора Click here to Send А. Мститель a Private Message Найти еще сообщения от А. Мститель Добавить А. Мститель в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Анжела Госсоу
Программа

На форумах с марта 2007
Местонахождение: вонючая Матрица
Сообщений: 95

"Дождь - это много слез - значит много боли"
Возможно, оба раза Матрица "оплакивала" Нео. В первый раз - за то, что ему придется пережить, во второй - за его гибель. Конечно, это возможно, если считать, что у машины есть душа. Я так считаю.

__________________
The more I see-the less I believe,
The more I hear - the less I care...
Perse2

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Анжела Госсоу в оффлайне Old Post 23.04.2007 13:20
Посмотреть профайл автора Click here to Send Анжела Госсоу a Private Message Найти еще сообщения от Анжела Госсоу Добавить Анжела Госсоу в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
А. Мститель
Охотник

На форумах с декабря 2006
Местонахождение: повсюду и нигде
Сообщений: 2194

Цитата:
Конечно, это возможно, если считать, что у машины есть душа. Я так считаю.


Оффтоп: Я тоже так считаю.

__________________
Не хочешь-давай как хочешь,
а хочешь-так давай!
Ложки нет. Но ложки.нет - есть.
Состою в числе фанов Смита. Smith Smiths

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

А. Мститель в оффлайне Old Post 23.04.2007 13:58
Посмотреть профайл автора Click here to Send А. Мститель a Private Message Найти еще сообщения от А. Мститель Добавить А. Мститель в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 14:30. Новая тема   Ответить
Страницы (всего 3): [1] 2 3 » Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100