Форум Ложки.net - Все о Матрице - Идентичны ли засмиченные?, версия для печати

Вывести на эту страницу все 24 сообщений этой темы

Форум Ложки.net - Все о Матрице (http://lozhki.net/forum/index.php)
- The Matrix (http://lozhki.net/forum/forumdisplay.php?forumid=1)
-- Идентичны ли засмиченные? (http://lozhki.net/forum/showthread.php?threadid=4440)

Анамариэль (silentium), 22.04.2005 11:45:

Идентичны ли засмиченные?

Всегда была уверена, что идентичны. Но тогда два вопроса - присмотритесь к финальной битве в М3. Когда Нео идет, и на него смотрят засмиченные. Каждый ведь реагирует по-своему? Кто-то ухмыляется, кто-то кивает головой, кто-то просто стоит. Быть может, характер засмиченного в чем-то и зависит от характера исконного человека (программы)? И второе: ведь Смит и любой засмиченный - совсем не одно и то же? Следовательно, в каждом засмиченном есть частичка характера исконного существа. Или нет? roll eyes (sarcastic)

__________________
http://lozhki.net/forum/showthread.php?s=&postid=103649#post103649

Залезьте сюда пожалуйста! И помните - меня здесь больше нет.

Уивинг, 22.04.2005 12:06:

Нет. Смит идентичен, просто он одновременно думал о нескольких вещах, точнее об одной, но с нескольких сторон: с одной стороны битва должна была быть и она состоится (кивает), с другой - Смит победит (Смит ухмыляется), с третьей - драться придется с Нео (Смит корчит прочие рожи). Так же Смит неоднозначно относился к Нео, это видно и в его монологах: в течение двух-трех фраз он то официальничает, то радуется, то искренне жалеет его.

"Мистер Андерсон! С возвращением" - официальное приветствие;
"Вас нам недоставало", - злость, что Он ещё жив, и Он мешает Смиту;
"Как Вам мое произведение?" - похвальба перед единственным достойным противником;
"Я знаю это, я видел", - вполне человеческое объяснение, без хвастовства, Смит действительно жалеет Избранного;
"Все мои воплощения будут наслаждаться шоу в сторонке", - гордость за себя;
"Ведь нам уже известно..." - тихая ненависть из-за того, что Смит не сильней Нео;
"... кто сегодня выйдет..." - тихая ненависть перестает быть тихой;
"... победителем!" - плохо сдерживаемая ярость, переходящая в мордобой.

"Чувствуете, мистер Андерсон, вот она смерть. Вот она..." - приведение себя в порядок, злорадство;
"Я должен поблагодарить Вас..." - вполне искреннее заявление;
"Ведь в конце-концов именно на Вашем примере я понял, в чем смысл любой жизни", - самодовольство, ирония
"В том, что она когда-нибудь закончится", - жалость к ничтожному Нео, который рано или поздно, но тоже закончится.

И так далее... Как видите, Смит сам по себе неоднозначен.

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Анамариэль (silentium), 22.04.2005 12:23:

Вижу противоречие.
Быть может, поэтому он и отвечал так разносторонне - потому что в одном Смите перекликаются характеры всех засмиченных? Он стал как бы сосудом для хранения различных человеческих эмоций - которых вначале у него не было.

__________________
http://lozhki.net/forum/showthread.php?s=&postid=103649#post103649

Залезьте сюда пожалуйста! И помните - меня здесь больше нет.

Уивинг, 22.04.2005 12:26:

Стал. Но весь. То есть сотая копия и стопервая абсолютно одинаковы, и имеют все эмоции пятого и шестого засмиченного.

Вы в мыслях сами с собой разговариваете? Примерно тоже самое видно и здесь, только он разговаривает вслух.

Анамариэль (silentium), 22.04.2005 12:34:

То есть он все-таки изменился, поглощенные люди повлияли на него...
Спасибо.

__________________
http://lozhki.net/forum/showthread.php?s=&postid=103649#post103649

Залезьте сюда пожалуйста! И помните - меня здесь больше нет.

Razer, 23.04.2005 13:29:

Поглощенные программы - да, передавая свои уникальные способности. Люди - нет. Смит прописывал себя на "свободное место", менял "активный раздел" и "грузился" уже с него - ничем будуче не привязанным к старой "операционке", и, по мере надобности, черпал из её архивов сведения.

__________________
Всё выше сказанное является ИМХО, взглядом с моей собственной колокольни, в действительности все может оказаться не так как я сказал и блаблабла....

Билд от 17.01.2007

Анамариэль (silentium), 23.04.2005 13:38:

Ну да, передавая ему свои способности, другие программы делали его более сильным.
Получается, когда он поглотил Нео, тот в свою очередь передал Смитам то, что было противоположно их природе, и от этого они и самоуничтожились?

__________________
http://lozhki.net/forum/showthread.php?s=&postid=103649#post103649

Залезьте сюда пожалуйста! И помните - меня здесь больше нет.

Формат, 24.04.2005 01:34:

Цитата:
Поглощенные программы - да, передавая свои уникальные способности. Люди - нет. Смит прописывал себя на свободное место, менял активный раздел и грузился уже с него - ничем будуче не привязанным к старой "операционке", и, по мере надобности, черпал из её архивов сведения.

Попрошу агента не вводить в заблуждение новичков форума аргументацией своих неаргументированных утверждений лишь своим агентским статусом.

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Razer, 24.04.2005 02:43:

Попрошу программу Format.com`а немедленно заняться обоснованием своих необоснованных обвинений и не кидаться попусту словами + не засорять форум и при возникновении каких-либо претензии/вопросов - обращаться в ПМ.

Fester, 24.04.2005 14:13:

А я согласен с Аламариэлью... Что он заключал в себе часть поглощенного существа. Например, Пифия же "проклюнулась".

Tanatos, 24.04.2005 14:55:

Цитата:
Поглощенные программы - да, передавая свои уникальные способности.

Верно. Засмитил Серафа - выучил кунг-фу, засмитил программу управления гравитацией - научился летать, засмитил Сати -выучил фотошоп и узнал рецепт печенья. Влияние людей куда более неоднозначно.. По всей видимости часть воспоминаний/умений человека Смиту все-таки передавались, иначе как объяснить то, что Бейн вел себя в реальном мире почти что адекватно? Не мог же Смит сам сходу разобраться с ЭМИ, притворится своим общаясь с зионцами, etc.

[злобный зануда mode=on]
А Вам, мистер Апок, боюсь скоро придется постичь все это на своем горьком опыте =( Желаю поскорее проклюнуться и перечитать пункт 3-ий правил.[злобный зануда mode=off]

__________________
Убил муху - отомстил за Морфеуса

Анамариэль (silentium), 24.04.2005 15:02:

Выскажусь немного сумбурно, но
Если при засмичивании воспоминания и умения человека и программы переходили к Смиту, откуда он брал столько памяти, что был способен помнить все? Причем все помнил каждый Смит.
Это ведь ему пришлось помнить действительно МНОГО, если учитывать количество засмиченных.

__________________
http://lozhki.net/forum/showthread.php?s=&postid=103649#post103649

Залезьте сюда пожалуйста! И помните - меня здесь больше нет.

Уивинг, 25.04.2005 01:13:

Зачем сливать память в какое-то левое место, если засмиченный уже стал Смитом и его память есть часть памяти Смита? Проблема объема не является проблемой, в отличие от проблемы быстрого поиска по уже существующему объему. Впрочем, как показывает практика работы того же yandex.ru, и это тоже не такая большая проблема.

Nero, 25.04.2005 11:14:

Мое мнение они не идентичны они все поступают по-разному.
Даже если учесть, что это разные реакции одного Смита, то все равно они уже не идентичны.

__________________
Nero (Призрак Сети)

[Набирает молодые программы 2005 года в секреную организацию]

Уивинг, 25.04.2005 11:21:

Угу...
Раскрыта загадка Гай Юлия Цезаря, который прославился тем, что мог делать несколько вещей одновременно. Оказывается, это был не один человек, просто под его ником заходило до 5 юзеров одновременно. roll eyes (sarcastic)

Trinity, 25.04.2005 13:57:

- А некоторые [смиты] очень даже ничего...
- Все одинаковые

Тут уже это неоднократно обсуждалось. Придерживаюсь мнения, что все Смиты одинаковые. Тел вроде бы много, а "мозги" одни на всех. И конкретный Смит, засмиченный в Сати необязательно тот же самый Смит, рассуждающий про печенье. И Смит, начинающий заговариваться ("Что? Что я только что сказал?!") не обязательно замаскированная Пифия. Да, он впитывает в себя навыки и информацию засмичиваемых "носителей", но от этого каждая его копия не становится индивидуальной, т.к. сознание у них общее. Бейн, "выпавший в офф-лайн" обладал всеми качествами Смита, что не мешает ему пользоваться данными Бейна. Если честно, не совсем представляю, как можно безболезненно рассмитить человека, потому что на примере того же Бейна было сказано про нарушения в работе его мозга, физических нарушениях. Органический носитель не машина, его нельзя так просто реабилитировать. В этом я видела принципиальное различие между "засмичиванием" и "заагентиванием", но заключительная часть трилогии преподнесла мне сюрприз. Хотя обратите внимание, что в конце "Революции" не показали НИ ОДНОГО рассмиченного ЧЕЛОВЕКА. Программы очухались, но что с ними станет? А людей не показали. Даже Нео, и тот помер.
Но, возвращаясь к Смитам. Вспомните, как их всех одним махом изничтожили. Если бы они были разными, то разбежались бы как тараканы, и лови их.

__________________

LOST CARRIER SIGNAL

K.I.T., 26.04.2005 16:06:

"Засмичивание" - способность, созданная на базе агентской способности "заагентчивать".
Разница только в том, что
заагентчивание: [Ctrl+X]...[Ctrl+V]
засмичивание: [Ctrl+C]...[Ctrl+V]

ИМХО, "сознание" агента (как и у Смита) подгружается в мозги человека и подавляет его (а откуда мы знаем, что обнаруженное у Бейна повреждение не появляется у людей, которым довелось побывать тарой для агентов?).
И каждый Смит - индивидуальная программная копия, использующая ресурсы засмиченного.
При этом между Смитами есть телепатическая связь (пользуются общей датабазой, которую каждый имеет возможность дополнять/редактировать).

Процесс засмичивания Нео контролировал БИМ, и теперь он выяснил, что за код закачивается в мозги ЗеВана, и запустил "Касперского", который просканировал все проги и мозги людей на предмет наличия этого кода и удалил его.

А Нео от переутомления после драки, засмичивания, рассмичивания так и заснул на месте. Машины отключили его от Матрицы и отнесли в Зион.

__________________
Абсолютно новое существо! Свободное!

Trinity, 26.04.2005 16:57:

Цитата:
а откуда мы знаем, что обнаруженное у Бейна повреждение не появляется у людей, которым довелось побывать тарой для агентов?

Кстати, хороший вопрос. Что-то не могу вспомнить ни одного "разагенчиванного". Обычно это были трупы... Но все равно механизмы не могли быть абсолютно идентичными.

Цитата:
Машины отключили его от Матрицы и отнесли в Зион.

Машины его на электростанцию отнесли, где Рама Кандра из него питательную смесь сделает... wink

__________________

LOST CARRIER SIGNAL

K.I.T., 26.04.2005 17:20:

Цитата:
Машины его на электростанцию отнесли, где Рама Кандра из него питательную смесь сделает...

Не надо на электростанцию smile

Лучше в Зион. Живым.

Почему вы все пессимисты такие?

__________________
Абсолютно новое существо! Свободное!

Trinity, 27.04.2005 04:54:

Оффтоп: Мы не пессимисты, мы прагматики. И вообще, перед тем, как Нео ив Зион везти, пусть сначала Тринити починят.

__________________

LOST CARRIER SIGNAL

K.I.T., 27.04.2005 07:19:

Оффтоп: Тринити само собой. А то на фиг Нео всё это надо без неё?

__________________
Абсолютно новое существо! Свободное!

Штирлиц, 27.04.2005 07:54:

Из Мхо - машины не отдают останки Нео - Матвеич страстно хочет их получить

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

iTT, 27.04.2005 17:50:

Цитата:
машины не отдают останки Нео - Матвеич страстно хочет их получить

... - перемирие продлится недолго - люди собираются в крестовый поход за Избранным - смотрите в кинотеатрах "Матрица4:Воскрешение"! big grin

__________________
iTT

BiSe Trojanov, 26.12.2005 16:27:

Цитата:
засмитил программу управления гравитацией - научился летать

Он не засмитил программу управления гравитацией. После того, как Нео уничтожил Смита в М1, между ними образовалась "связь" ("connecting" - по словам Смита же из М2). В виду этого Смит получил возможности Нео и стал разгоняться, как разгонялся Нео в М1. Окончанием разгона стала возможность полета, ведь в М2 он еще не умел летать.

Цитата:
Что-то не могу вспомнить ни одного "разагенчиванного". Обычно это были трупы...

EtM. Ghost хочет выстрелить из оптики в агента, тот становится обычным ментом, только несколько обескураженным.

Цитата:
Но все равно механизмы не могли быть абсолютно идентичными.

А они и не были. Агентам давалось право на искривление Матрицы Архитектором, и в виду этого им встраивался код, отвечающий за заагенчивание. Смит остался программой с тем же программным кодом (более или менее тем же, так как он сам говорил в М2, что он "знал цель своего существования, но не подчинился"), однако право на использование ресурсов Матрицы у него не было, так как он перестал быть агентом.

__________________
Лечь и уснуть, не проснуться,
Проверить всех тех, Что друзьями зовуться
Во время утех. На могилу придут
Поплачут для виду,
Стакан, помянут и память закрыта...

Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 06:13.

Вывести на эту страницу все 24 сообщений этой темы