Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > The Matrix > личная Матрица
Страницы (всего 2): « 1 [2] Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
Friks
Программа контроля

На форумах с июля 2005
Местонахождение: beyond
Сообщений: 3832

да пожалуйста!happy с приятным человеком всегда приятно обсудить любую тему.smile

__________________
Фрикс - как тазик с цементом, в котором застыли твои ноги, а вода уже давно сомкнулась над головой. Та же суровая действительность и последние мгновения жизни, которыми надо наслаждаться, потому что вырываться бесполезно. Спокойное отчаяние и трезвое понимание: через несколько секунд все закончится. Умиротворенное рассматривание мутной воды, взгляд цепляется за что-то непонятное, но не надолго. Лучи солнца проникают и сюда, да смыслу-то от них? ©Грэй

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Friks в оффлайне Old Post 19.08.2005 20:35
Посмотреть профайл автора Click here to Send Friks a Private Message Домашняя страница Friks Найти еще сообщения от Friks Добавить Friks в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Xtkjdtr
Жительница Зиона

На форумах с ноября 2004
Местонахождение: я здесь!
Сообщений: 1051

Вопрос: существует ли у Подключенного воля? Способен ли он принимать решения?

__________________
Смысл жизни известен пока о нем не спрашивают (с) Klayman

инь-ян

и да будет!!!! хоть что-нить.... (c) MechMad Spirit


Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Xtkjdtr в оффлайне Old Post 21.08.2005 20:01
Посмотреть профайл автора Click here to Send Xtkjdtr a Private Message Домашняя страница Xtkjdtr Найти еще сообщения от Xtkjdtr Добавить Xtkjdtr в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Friks
Программа контроля

На форумах с июля 2005
Местонахождение: beyond
Сообщений: 3832

Цитата:
Xtkjdtr:
Вопрос: существует ли у Подключенного воля? Способен ли он принимать решения?


я думаю, скорее всего да, но судя по всему оочень незначительные.

__________________
Фрикс - как тазик с цементом, в котором застыли твои ноги, а вода уже давно сомкнулась над головой. Та же суровая действительность и последние мгновения жизни, которыми надо наслаждаться, потому что вырываться бесполезно. Спокойное отчаяние и трезвое понимание: через несколько секунд все закончится. Умиротворенное рассматривание мутной воды, взгляд цепляется за что-то непонятное, но не надолго. Лучи солнца проникают и сюда, да смыслу-то от них? ©Грэй

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Friks в оффлайне Old Post 21.08.2005 22:28
Посмотреть профайл автора Click here to Send Friks a Private Message Домашняя страница Friks Найти еще сообщения от Friks Добавить Friks в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Цитата:
Xtkjdtr:
Вопрос: существует ли у Подключенного воля? Способен ли он принимать решения?

А чем Подключенный отличается от остальных? Способен ли он принимать решения? А чем, по Вашему, все занимаются? Вспомните всех героев Матрицы (подключенных, включая детектива, и бывших подключенных) и Вы ответите на свой вопрос.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 22.08.2005 01:02
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Friks
Программа контроля

На форумах с июля 2005
Местонахождение: beyond
Сообщений: 3832

интересно другое: является ли наш "выбор" изначально запрограмированным кем-либо или нет. в М1 Морфеус спросил Нео верит ли он в судьбу, и ото ответил, что нет, потому что не может сам ее контролировать. так может, что человек в матрице все-таки не способен принимать "свои" решения относительно чего-либо?

__________________
Фрикс - как тазик с цементом, в котором застыли твои ноги, а вода уже давно сомкнулась над головой. Та же суровая действительность и последние мгновения жизни, которыми надо наслаждаться, потому что вырываться бесполезно. Спокойное отчаяние и трезвое понимание: через несколько секунд все закончится. Умиротворенное рассматривание мутной воды, взгляд цепляется за что-то непонятное, но не надолго. Лучи солнца проникают и сюда, да смыслу-то от них? ©Грэй

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Friks в оффлайне Old Post 22.08.2005 02:32
Посмотреть профайл автора Click here to Send Friks a Private Message Домашняя страница Friks Найти еще сообщения от Friks Добавить Friks в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Давайте разделим вопросы.

Вспомните опыт, который наверняка проходили по биологии: на штативе закреплена лапка лягушки (остальная лягушка равномерно распределена по всем школам города), к лапке подводят электрический ток, лапка дергается. Мы видим действие - лапка дернулась, причину этого действия - наличие тока. Вопрос: было ли это дергание сознательным решением лапки (или всей равномерно распределенной по школам лягушки) или это была реакция на чужое решение?

Очевидно, в такой формулировке вопрос бессмысленнен. Аналогично, может ли подключенный противиться решению Архитектора сделать небо синим, еду вкусной, а ядерную войну установить как меру страшности агентов и женщин? Может ли человек не любить то, что приносит ему (именно ему, это важно) удовольствие? Может ли он отказаться быть счастливым? Нет, ибо все эти вопросы решаются на клеточным уровне. Подводим ток - лапка дергается. Чье решение?

Способен ли человек самостоятельно выстроить свою систему ценностей? Разумеется. И именно благодаря этой способности, люди отказываются безусловно следовать своим животным инстинктам, иногда идут наперекор им, только для того, чтобы в своей системе ценностей быть счастливыми.

Человек не может не стремиться к удовольстию (счастью) - это закон природы. Но только человек определяет, что для него есть удовольствие (счастье).

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 22.08.2005 02:47
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Friks
Программа контроля

На форумах с июля 2005
Местонахождение: beyond
Сообщений: 3832

Цитата:
Грэй:
Способен ли человек самостоятельно выстроить свою систему ценностей? Разумеется. И именно благодаря этой способности, люди отказываются безусловно следовать своим животным инстинктам, иногда идут наперекор им, только для того, чтобы в своей системе ценностей быть счастливыми.


самостоятельно? а если б нам в детстве не сказали что хорошо, а что плохо, то как бы мы узнали? по-моему как раз ценности нам и навязали. безусловно, в процессе нашего существования они преображаются, но что-то я не уверенна, что так уж сильно. сдесь матрицу как раз можно сравнить с механизмом, или как вам угодно, устройством нашего общества. нормы морали, нравственность...кто решает "что хорошо, а что плохо" ? за нас это решают, а мы вынуждены подчиниться, следовательно, ни о каких серьезных принятиях решений и речи быть не может - в матрице.

__________________
Фрикс - как тазик с цементом, в котором застыли твои ноги, а вода уже давно сомкнулась над головой. Та же суровая действительность и последние мгновения жизни, которыми надо наслаждаться, потому что вырываться бесполезно. Спокойное отчаяние и трезвое понимание: через несколько секунд все закончится. Умиротворенное рассматривание мутной воды, взгляд цепляется за что-то непонятное, но не надолго. Лучи солнца проникают и сюда, да смыслу-то от них? ©Грэй

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Friks в оффлайне Old Post 22.08.2005 03:16
Посмотреть профайл автора Click here to Send Friks a Private Message Домашняя страница Friks Найти еще сообщения от Friks Добавить Friks в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603

Вам так не нравятся навязанные ценности? Смените их, это возможно, если постараться. Хочется совать пальцы в розетку, играться со спичками, хамить старшим и не уступать место в автобусе контроллеру - делайте. Если не погибнете от первого, то совершенно точно "схлопочете по ушам" от последнего.

Повторю, надо не только стараться задавать вопросы, но и пытаться на них ответить. Одного крика "нам навязали эту Матрицу!!!" мало, попробуйте понять, разделить, где "навязанность" - элементарная техника безопасности и напрямую связана с вопросами Вашей здоровой жизнедеятельности, а где - штампы, преграды и препоны для личного самовыражения.

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 22.08.2005 03:30
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Friks
Программа контроля

На форумах с июля 2005
Местонахождение: beyond
Сообщений: 3832

об этих штампах, собственно, я и говорю. и ничего против того, что бы не совать пальцы в разетку, не имею, и в остальном полностью с Вами согласна.

__________________
Фрикс - как тазик с цементом, в котором застыли твои ноги, а вода уже давно сомкнулась над головой. Та же суровая действительность и последние мгновения жизни, которыми надо наслаждаться, потому что вырываться бесполезно. Спокойное отчаяние и трезвое понимание: через несколько секунд все закончится. Умиротворенное рассматривание мутной воды, взгляд цепляется за что-то непонятное, но не надолго. Лучи солнца проникают и сюда, да смыслу-то от них? ©Грэй

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Friks в оффлайне Old Post 22.08.2005 07:42
Посмотреть профайл автора Click here to Send Friks a Private Message Домашняя страница Friks Найти еще сообщения от Friks Добавить Friks в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Xtkjdtr
Жительница Зиона

На форумах с ноября 2004
Местонахождение: я здесь!
Сообщений: 1051

Я, собственно, зачем спрашивала - мне интересно, чем же так плоха Матрица для человеческого существа? (не думайте, я не против "Правды" и "Реального Мира") В принципе, она построена так, как текла жизнь человечества. Безусловно, жизнь этого самого человечества в ней постоянно идет по кругу => глобального развития быть не может. Но каждый отдельный человек проходит свой путь и Матрице, любит и в Матрице, совершенствует свой дух и в Матрице. Естественно, при наличии этого мирка человечество вряд ли сможет чему-то научиться, но ему (человечеству) весьма комфортно. Хе-хе, машины хотели как лучше (причем не только для себя).
Я это к тому, что, может, Матрица это не так уж и плохо. Во-первых, когда окончилась война, машины перестали приносить вред жителям Зиона, а от самой системы им ничего не будет. Во-вторых, Матрица стала уютным домом для тех, кому охота видеть синие небо (ведь в конце говорилось, что освободят лишь тех, кто желает освободиться).
My point is - Матрица или Реальный Мир, в принципе, все равно для каждого отдельного человека, ведь все правила поведения, стереотипы, чувства, решения и испытания, по сути, одни и те же в обоих мирах.

__________________
Смысл жизни известен пока о нем не спрашивают (с) Klayman

инь-ян

и да будет!!!! хоть что-нить.... (c) MechMad Spirit


Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Xtkjdtr в оффлайне Old Post 22.08.2005 09:15
Посмотреть профайл автора Click here to Send Xtkjdtr a Private Message Домашняя страница Xtkjdtr Найти еще сообщения от Xtkjdtr Добавить Xtkjdtr в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
София
Жительница Зиона

На форумах с января 2004
Местонахождение: внутри
Сообщений: 3424

Да. Но "Матрица" и "реальный мир" - это типа был символ smile Матрица - сансара, грубо говоря. Безволие. А реальный мир - это свобода от предустановленного, в первую очередь внутренняя. И процесс отключения - это символ постепенного осознания своей свободы. А на самом деле реально или нереально это все - весьма условные понятия. Хороший фильм Матрица. happy

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

София в оффлайне Old Post 23.10.2006 06:15
Посмотреть профайл автора Click here to Send София a Private Message Найти еще сообщения от София Добавить София в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 20:22. Новая тема   Ответить
Страницы (всего 2): « 1 [2] Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100