Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > Flame > Бог.
Страницы (всего 2): « 1 [2] Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
SleepwalKer
Подключенный к Матрице

На форумах с мая 2009
Местонахождение:
Сообщений: 22

Цитата:
Blake:
Цитата:
SleepwalKer:
А не верить вообще-не возможно,это врождённое в человеке.



С каких это пор вера стала врожденной?



Врожденной не в смысле в Бога(не обязательно).вы можете верить "В себя, "в любовь(какие-то иные чувства"," в деньги""в великий абсолют","космос"и тд.,smile вы можете и вовсе не верить,но это и будет своего рода вашей верой и вашем credo.Атеизм тоже своего рода религия.

__________________
I want to be free
From desolation and despair !!!!!!!!!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

SleepwalKer в оффлайне Old Post 31.07.2009 17:22
Посмотреть профайл автора Click here to Send SleepwalKer a Private Message Найти еще сообщения от SleepwalKer Добавить SleepwalKer в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
SleepwalKer
Подключенный к Матрице

На форумах с мая 2009
Местонахождение:
Сообщений: 22

А вообще, что касается конкретно христианства(про другие религии к сожалению не могу ничего сказать),то это конечно религия для очень сильных духом .

__________________
I want to be free
From desolation and despair !!!!!!!!!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

SleepwalKer в оффлайне Old Post 31.07.2009 17:28
Посмотреть профайл автора Click here to Send SleepwalKer a Private Message Найти еще сообщения от SleepwalKer Добавить SleepwalKer в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Plumbax
Подключенный к Матрице

На форумах с мая 2005
Местонахождение: Matrix v.1
Сообщений: 224

Цитата:
вы можете верить "В себя, "в любовь(какие-то иные чувства"," в деньги""в великий абсолют","космос"и тд.,smile вы можете и вовсе не верить,но это и будет своего рода вашей верой и вашем credo.Атеизм тоже своего рода религия.

Никогда не понимал, к чему подобные рассуждения. Чтобы показать, что религии ничем не хуже - или ничем не лучше - атеизма? Потому что "каждый во что-то верит"? Но, даже если принять сомнительную посылку о непреложности "веры во что-то", из неё вовсе не вытекает показываемое. В организме человека регулярно синтезируются вещества, подобные по действию наркотикам, но значит ли это, что нет разницы между наркоманией и здоровым образом жизни? Или что человек, который вкалывает героин, не отличается от человека, который пьёт чай и кофе? Странная логика.

Кроме того, можно не верить ни во что - или стараться не верить ни во что. Как это называется на языке пафосунов: "быть открытым для новой информации при критическом её осмыслении". Такой подход также может быть назван атеизмом, поскольку не содержит в себе теизма.

Изначально не содержит. Хотя и может привести к теизму. Либо в случае ошибки, либо в том случае, если теизм истинен.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Plumbax в оффлайне Old Post 31.07.2009 22:19
Посмотреть профайл автора Click here to Send Plumbax a Private Message Домашняя страница Plumbax Найти еще сообщения от Plumbax Добавить Plumbax в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Blake
Житель Зиона

На форумах с сентября 2005
Местонахождение: Антарктида. Северный пост США 31.
Сообщений: 564

Цитата:
Plumbax:
Кроме того, можно не верить ни во что - или стараться не верить ни во что. Как это называется на языке пафосунов: "быть открытым для новой информации при критическом её осмыслении". Такой подход также может быть назван атеизмом, поскольку не содержит в себе теизма.

Изначально не содержит. Хотя и может привести к теизму. Либо в случае ошибки, либо в том случае, если теизм истинен.



Подписываюсь.

__________________
90-days delinquent gets you repo treatment!
ФАНАТ РЕПЫ!

"Я тоже человек, и я тоже забываю о многих важных вещах. Иначе, я бы уже правил Вселенной" (с) Крис Авеллон

В наше Великое Время, в нашем Великом Обществе понятия реализм и пессимизм являются синонимами.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Blake в оффлайне Old Post 01.08.2009 04:52
Посмотреть профайл автора Click here to Send Blake a Private Message Найти еще сообщения от Blake Добавить Blake в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
SleepwalKer
Подключенный к Матрице

На форумах с мая 2009
Местонахождение:
Сообщений: 22

[ Чтобы показать, что религии ничем не хуже - или ничем не лучше - атеизма?

Религия действительно ничем не хуже атеизма,даже намного полезней во многих сферах жизни.

"быть открытым для новой информации при критическом её осмыслении".
разве это не возможно для человека верующего и даже религиозного?

Изначально не содержит. Хотя и может привести к теизму. Либо в случае ошибки, либо в том случае, если теизм истинен. [/Q]

атеизм как мировоззрение, отрицающее бытие бога (богов),но не отрицающее веру вообще. Здесь просто происходит своего рода подмена понятий и рациональная вера переходит в разряд как вы пишите ошибки и может стать теизмом.Но не кажется ли вам, что данная ошибка слишком часто встречается, приобретая закономерный характер?
Просто напросто "верить"-это психологическая врожденная потребность поведения человека(почитайте психоанализ атеиста Фреда,который не помню в какой работе писал, что религия происходит из потребности человека защитить себя от превосходящих его сил природы и судьбы, что в общем то было всегда).Таким образом, каждый выбирает для себя то, что более комфотртно соответствует его мировоззрению,отвечает его запросам, то, что наиболее психологически удобно .Для атеиста это уверенность в отсутствии Бога, следование прямым фактам и доводам логики, для верующего-уверенность в существовании Бога.

__________________
I want to be free
From desolation and despair !!!!!!!!!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

SleepwalKer в оффлайне Old Post 03.08.2009 16:29
Посмотреть профайл автора Click here to Send SleepwalKer a Private Message Найти еще сообщения от SleepwalKer Добавить SleepwalKer в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Plumbax
Подключенный к Матрице

На форумах с мая 2005
Местонахождение: Matrix v.1
Сообщений: 224

Цитата:
"быть открытым для новой информации при критическом её осмыслении".
разве это не возможно для человека верующего и даже религиозного?


Нет.
Для верующего - по определению нет. О каком "критическом осмыслении" может идти речь, если он просто "верит" во что-то?
Для религиозного - если он пришёл к религии не путём рациональных исследований, а держался её изначально по каким-то иррациональным причинам, то где здесь "критическое осмысление"?
Цитата:
Религия действительно ничем не хуже атеизма,даже намного полезней во многих сферах жизни

Цитата:
...каждый выбирает для себя то, что более комфотртно соответствует его мировоззрению,отвечает его запросам, то, что наиболее психологически удобно...

То есть вы игнорируете вопросы существования объективной истины и вероятного соответствия ей. Благодарю, больше вопросов не имею.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Plumbax в оффлайне Old Post 03.08.2009 18:56
Посмотреть профайл автора Click here to Send Plumbax a Private Message Домашняя страница Plumbax Найти еще сообщения от Plumbax Добавить Plumbax в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Blake
Житель Зиона

На форумах с сентября 2005
Местонахождение: Антарктида. Северный пост США 31.
Сообщений: 564

Большинство религий строится на фундаменте "верь и не сомневайся".
Сомнения, между тем, основное орудие в поиске истины. Именно сомнения позволяют человеку быть открытым для новой информации.

__________________
90-days delinquent gets you repo treatment!
ФАНАТ РЕПЫ!

"Я тоже человек, и я тоже забываю о многих важных вещах. Иначе, я бы уже правил Вселенной" (с) Крис Авеллон

В наше Великое Время, в нашем Великом Обществе понятия реализм и пессимизм являются синонимами.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Blake в оффлайне Old Post 04.08.2009 05:04
Посмотреть профайл автора Click here to Send Blake a Private Message Найти еще сообщения от Blake Добавить Blake в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
SleepwalKer
Подключенный к Матрице

На форумах с мая 2009
Местонахождение:
Сообщений: 22

Цитата:
То есть вы игнорируете вопросы существования объективной истины и вероятного соответствия ей.



А что есть истина?У вас есть неопровержимые доказательства не существования Бога?Пожалуй ВЫ первый на этой Земле человек,который знает истину.Вас можно поздравить.
Жаль, что все ваши объективные истины=религиозным и находятся на уровне теории,которые с точно таким же успехом можно подвергнуть критике и скептицизму. Если же нет-то получается вы принимаете их на веру(опять же(!)) Все теории стоят одна другой.И если раньше, христианство, ислам, и др., служили, мощным идеологическим орудием,как здесь писали -дурили мозги людям, почему атеизм,-эта альтернатива любой религии не может быть таким орудием?Но опять же,религия здесь выигрывает, потому что имеет хотя бы моральную подоплеку.

__________________
I want to be free
From desolation and despair !!!!!!!!!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

SleepwalKer в оффлайне Old Post 08.08.2009 04:30
Посмотреть профайл автора Click here to Send SleepwalKer a Private Message Найти еще сообщения от SleepwalKer Добавить SleepwalKer в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
SleepwalKer
Подключенный к Матрице

На форумах с мая 2009
Местонахождение:
Сообщений: 22

Цитата:
Цитата:

"быть открытым для новой информации при критическом её осмыслении".
разве это не возможно для человека верующего и даже религиозного?



Нет.
Для верующего - по определению нет. О каком "критическом осмыслении" может идти речь, если он просто "верит" во что-то?
Для религиозного - если он пришёл к религии не путём рациональных исследований, а держался её изначально по каким-то иррациональным причинам, то где здесь "критическое осмысление"?





А это спорный вопрос.И правда, зачем нужно это ваше "быть открытым для новой информации при критическом её осмыслении", если масса великих ученых, да и просто великих, известных людей были верующими и даже религиозными, и это не мешало им "быть открытым для новой информации при критическом её осмыслении", делать рациональные открытия и верить в Бога?

__________________
I want to be free
From desolation and despair !!!!!!!!!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

SleepwalKer в оффлайне Old Post 08.08.2009 04:48
Посмотреть профайл автора Click here to Send SleepwalKer a Private Message Найти еще сообщения от SleepwalKer Добавить SleepwalKer в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Plumbax
Подключенный к Матрице

На форумах с мая 2005
Местонахождение: Matrix v.1
Сообщений: 224

Истина неизвестна.

Значит ли это, что можно утверждать абсолютно всё, что заблагорассудится? Что вероятность встречи с динозавром равна пятидесяти процентам - встреча либо произойдёт, либо нет?

Речь даже не о том, насколько вероятен Бог. Рассуждая о том, какое мировоззрение "полезней" или "психологически комфортней", вы расписались в том, что вас на самом деле вовсе не интересует вероятность Его существования. С чем я вас и поздравляю.

Что касается великих учёных, то в прославивших их логических конструкциях Бог крайне редко играл роль незаменимого звена. Кроме того, говорить о религиозности учёных до недавних времён не более осмысленно, чем говорить об их светлокожести. До недавнего времени религиозность считалась такой же принадлежностью светских и высокопоставленных персон, как и светлая кожа.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Plumbax в оффлайне Old Post 08.08.2009 09:14
Посмотреть профайл автора Click here to Send Plumbax a Private Message Домашняя страница Plumbax Найти еще сообщения от Plumbax Добавить Plumbax в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
SleepwalKer
Подключенный к Матрице

На форумах с мая 2009
Местонахождение:
Сообщений: 22

Цитата:
Значит ли это, что можно утверждать абсолютно всё, что заблагорассудится?


Значит ли это, что можно опровергать абсолютно всё, что не поддается рациональному объяснению?


Цитата:
Речь даже не о том, насколько вероятен Бог



О, уже не в этом?!

Цитата:
вы расписались в том, что вас на самом деле вовсе не интересует вероятность Его существования


Спасибо за поздравления,правда логика мне ваша здесь не совсем понятна.Что касается лично меня, я не есть верующий и не есть атеист.Я просто допускаю Его существование (на всякий случай для себя).Атеизм тоже не исключаю

Цитата:
религиозность считалась такой же принадлежностью светских и высокопоставленных персон, как и светлая кожа.




А вы вспомните наш XX век -век атеизма или век Научно-Технического Прогресса.,За религию ссылали и гнобили.Религиозность никогда не была в почете в научных кругах, тем не менее ваши столь любимые и очевидные факты на лицо-Бог для многих этих же ученых -"дело добровольное",а какое значение Бог имел в их логических конструкциях знать могут увы, лишь они одни.

__________________
I want to be free
From desolation and despair !!!!!!!!!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

SleepwalKer в оффлайне Old Post 10.08.2009 16:04
Посмотреть профайл автора Click here to Send SleepwalKer a Private Message Найти еще сообщения от SleepwalKer Добавить SleepwalKer в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Plumbax
Подключенный к Матрице

На форумах с мая 2005
Местонахождение: Matrix v.1
Сообщений: 224

Было бы что объяснять.
Говорить можно об объяснимости - или необъяснимости - наблюдаемого явления, но как быть в случае, если явление не наблюдается?
Следовало бы также добавить, что слово "объяснение" само по себе подразумевает рациональность. Объяснение - то, что делает некоторые вещи яснее. Понятней. Постижимей. "Иррациональное объяснение" - это нечто наподобие "чёрного света". Любое объяснение рационально - хотя в некоторых случаях, пожалуй, можно говорить о его недостаточной рациональности.

Цитата:
Спасибо за поздравления,правда логика мне ваша здесь не совсем понятна.Что касается лично меня, я не есть верующий и не есть атеист.Я просто допускаю Его существование (на всякий случай для себя).Атеизм тоже не исключаю

Я не спрашивал, кто вы.
Понятна ли вам логика - "моя" или вообще - это также ваше частное дело.
Если хотите, можете верить в любую более "приятную" или "психологически комфортную" концепцию - впрочем, вы и так об этом знаете. Я только хочу предупредить, что вряд ли Вселенная подстроится под ваш выбор. Хотя некоторые модные в последнее время философии допускают и такое, но это тема для отдельного разговора.
Цитата:
А вы вспомните наш XX век -век атеизма или век Научно-Технического Прогресса.,За религию ссылали и гнобили.Религиозность никогда не была в почете в научных кругах

На одной шестой части суши. Что касается современного Запада, то там количество верующих учёных действительно относительно невелико, но так сложилось не под действием чьей-либо конъюнктуры, а в результате естественных обстоятельств.
Что не может не символизировать.
Куда сразу исчезли все легионы верующих учёных, стоило улетучиться могуществу организации, принуждавшей всех титулованных и просвещённых граждан посещать по воскресеньям храм?
Цитата:
какое значение Бог имел в их логических конструкциях знать могут увы, лишь они одни.

Под "логическими конструкциями" в предыдущем посте подразумевались не потаённые кулуарные мысли, а те самые выводы и рассуждения, которые собственно и сделали великих учёных великими.
Они общедоступны и не составляют особой тайны. Мало в каких из них понятие Бога играет незаменимую роль.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Plumbax в оффлайне Old Post 10.08.2009 19:16
Посмотреть профайл автора Click here to Send Plumbax a Private Message Домашняя страница Plumbax Найти еще сообщения от Plumbax Добавить Plumbax в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
SleepwalKer
Подключенный к Матрице

На форумах с мая 2009
Местонахождение:
Сообщений: 22

Plumbax ,ваш "трактат" про объяснение, это всё к чему?Не понятна цель этого опуса. может быть в вашей Вселенной все так просто делится на хорошое и плохое, черное и белое, положительное и отрицательное?Чтож, как говорится-ваше наисвятейшее право.рациональное,иррациональное, все это так относительно, потому что выдуманно всего-лишь навсего людьми.Я может "выскажу" великое святотатство для человека ваших мыслей,НО это всего лишь условность. И это опять же по сугубо моему наисвятейшему праву так думать.И дело не в том, что я хочу подстроить под себя Вселенную, (хотя люди на протяжении веков этим частенько грешили, и не видели ничего в этом зазорного).Я просто не ограничиваю себя вашими принятыми условностями и рамками. Написал, про себя,потому что вы в своих доводах почему-то в большинстве на меня ориентированны:

.

Цитата:
вы расписались в том, что вас на самом деле вовсе не интересует вероятность Его существования


отсюда не совсем понятные мне ваши выводы.


Цитата:
Куда сразу исчезли все легионы верующих учёных, стоило улетучиться могуществу организации, принуждавшей всех титулованных и просвещённых граждан посещать по воскресеньям храм?

Цитата:




Это могущество начало испарятся еще в век Просвешения, а к XIX-XX вв оно может быть и имело больше политическое значение,но никак не идиологическое для передовых людей.("Вера из-под палки"-см. раздел Средневековья и ранее:Джордано Бруно-Галилео Галилей, более поздних случаев припомнить не могу)но это уже вопрос истории.Легионы исчезли, а люди не перестали верить- и ученые, и просвещенные и обыватели.

Цитата:
Мало в каких из них понятие Бога играет незаменимую роль




А Он и не должен играть какой-то роли.Ученый,-человек на сквозь пропитанный рациональностью,логикой,Фактами. делает открытие в которое Бог не вписывается,но тем не менее верит, верит, что все устроенно по какому-ту определенному замыслу,а не волей случая.И для такого человека, Бог есть самое что ни есть рациональное объяснение ,хотя факты просто беспощадно противоречат этому.Наверное это и есть вера.Я это к тому, что можно конечно отрицать всяческие авторитеты,но всё-таки смотришь,на таких людей,(которые бесспорно были умнее и полезнее) и думаешь, если уж они верят значит это не совсем пустой звук,наверно в этом что-то есть...

__________________
I want to be free
From desolation and despair !!!!!!!!!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

SleepwalKer в оффлайне Old Post 11.08.2009 17:15
Посмотреть профайл автора Click here to Send SleepwalKer a Private Message Найти еще сообщения от SleepwalKer Добавить SleepwalKer в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 20:28. Новая тема   Ответить
Страницы (всего 2): « 1 [2] Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100