Что-то я недогоняю, насколько я помню, Зион циклично уничтожался с каждой перезагрузкой матрицы(и восстанавливался после нее машинами), а потом(после перезагрузки и восстановления зиона), архитектор освобождал первых хуматонов и показывал им правду(Морфеус говорит об этом в м1).
Вопрос номер раз:

Это кто же их обучал всем этим технологиям, если между перезагрузками матрицы проходило не так уж много времени и открыть их(технологии) сами люди бы просто не успели(сравнительно)? Неужто машины?

Вопрос 2:

Кто вылавливал ПЕРВЫХ отключенных в сточном канале? Ведь это дело ховера повстанцев?!?

__________________
Дело не в тебе

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ответ 1: Избранный и те самые 23 избранных им.
Ответ 2: Машины. Или для самых первых не было такого сточного канала.

__________________
Удачи, малыш!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

к №1:
А он-то откуда знал?

И еще:

А какже люди, отключившиеся от Матрицы самостоятельно (знатоки випассаны и др.)? Они так и умирали в этих каналах не в силах выбраться оттуда? Ведь ховер бы их не нашел - Нео, как мы видим в м1, искали по опорному сигналу, посланному в сеть матрицы до его(Нео) отключения. Не засеки Апок бы этого сигнала вовремя, Нео погиб бы в этом канале?

__________________
Дело не в тебе

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Морфеус и компания.

А потом, машины уничтожали только людей и не трогали механизмы и мануалы к ним.

__________________
There is no spoon, but there is some quality voice talent in The Matrix Online.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

А как же самый первый Зион? Туда специально напихали техники с мануалами?

__________________
Дело не в тебе

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Конечно. Сдобрили это все красивой сказкой о глобальном сражении, рассказанной в рамках "Архивов Зиона", и оставили размножаться.

__________________
Удачи, малыш!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

а випоссана? См. мой второй мессадж до конца

__________________
Дело не в тебе

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Машины могли высадить людей в любом месте.. а сделать так, чтобы человек не видел кто его несёт очень просто, можно симулировать отключение, и то как они находят Зион, и много другое. Во общем кормить сказками до отключения, потом "дать по голове" чтобы не дёргался, спокойно обмыть, высушить, одеть и оставить мирно просыпаться перед дверями Зиона... (мышцы можно подготовить и до отключения).
Мануалы могут быть как и в печатной форме, так и в виде дисков, которые как мы все хорошо видели легко и непринужденно грузиться в память по желанию клиента.

__________________
Все люди как люди ,а я как БОГ.
Я ужас летящий..

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Машины не могли загрузить в мозг мануал. Этот технический прием не известен машинам и является побочным эффектом установки биопорта. Если бы машины узнали об этой возможности они бы посеяли в стане мятежников смуту, загружая всякую херь к ним в мозг.

И все же ответьте про випоссану(медитация):

Цитата:

---

А какже люди, отключившиеся от Матрицы самостоятельно (знатоки випассаны и др.)? Они так и умирали в этих каналах не в силах выбраться оттуда? Ведь ховер бы их не нашел - Нео, как мы видим в м1, искали по опорному сигналу, посланному в сеть матрицы до его(Нео) отключения. Не засеки Апок бы этого сигнала вовремя, Нео погиб бы в этом канале?

---

__________________
Дело не в тебе

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Машины не могли загрузить в мозг мануал. Этот технический прием не известен машинам и является побочным эффектом установки биопорта. Если бы машины узнали об этой возможности они бы посеяли в стане мятежников смуту, загружая всякую херь к ним в мозг.

---

Стоп-стоп-стоп. Загрузка мануала в мозг - все равно, что скорочтение - ты очень быстро получаешь знания, а вот как ими распоряжаться - твое дело.

Смотри, в самом начале им не надо было "сеять смуту", а в последствии поймать повстанца и загрузить ему всякую всячину не так уж и легко.

Цитата:

---

А какже люди, отключившиеся от Матрицы самостоятельно (знатоки випассаны и др.)? Они так и умирали в этих каналах не в силах выбраться оттуда? Ведь ховер бы их не нашел - Нео, как мы видим в м1, искали по опорному сигналу, посланному в сеть матрицы до его(Нео) отключения. Не засеки Апок бы этого сигнала вовремя, Нео погиб бы в этом канале?

---

Скорее всего - да. Так что медитируй аккуратней. Хотя, может, там дежурят "на выходе" и какой-то процент отлавливают...

__________________
Удачи, малыш!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

[CPR]-AL.exe:

А какже люди, отключившиеся от Матрицы самостоятельно (знатоки випассаны и др.)? Они так и умирали в этих каналах не в силах выбраться оттуда? Ведь ховер бы их не нашел - Нео, как мы видим в м1, искали по опорному сигналу, посланному в сеть матрицы до его(Нео) отключения. Не засеки Апок бы этого сигнала вовремя, Нео погиб бы в этом канале?

---

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Штирлиц, а как же малыш Поппер?

__________________
Удачи, малыш!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

На вопрос 1:

Цитата:

---

открыть их(технологии) сами люди бы просто не успели(сравнительно)? Неужто машины?

---

А кто еще? А вообще, что было в начале - вопрос спорный. Но в любом случае первым отключенным правду открывали машины. Допустим, даже знатоки медитации не могли знать историю Матрицы, отключившись.
Так что (вроде) возможны и такие случаи, как освобождение человека программой...ибо машина(не программа) не может связываться с людьми...блин.
Это ж элементарно. Все Пифия делала!!!
Арх ей дал задачу - решить уравнение с помощью своей интуиционной натуры - она определяет первого Избранного - говорит ему всю правду - или присылает своего помощника - неважно, какого - Избранный может изменять Матрицу (Пифия послала запрос Архитектору на предоставление ему таких возможностей) - ...
короче. Cu-ul8er!!!
а на самом деле, вдруг так могло быть? Сами посудите

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Пожалуй придется-таки выйти из дома - Аниматрицу на ДВД купить....

2 Пифия & Штирлиц:
Пожалуй, да, согласен

__________________
Дело не в тебе

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Какой пост не открою, вижу одно и то же: и Зион0то построили машины, и людей-то первых они туда на блюдечке с голубой каёмочкой доставили, и быт наладили... Как-то забавно выходит. Не, народ, это всё машины проклятые вам мозги запудрили!

Как мы знаем из Аниматрицы, после поражения в войне, машины похватали всех и подключили к Системе насильственного энергооткачивания. Так-таки и ВСЕХ? Мне вот верится с трудом. Человек известен своими жизнелюбием, хитростью и изворотливостью, когда речь идёт о спасении собственной шкуры (да простите мне эту грубость!). Я более чем уверена, что кое-кому удалось избежать массовых облав, а особо сообразительные, заранее предвидя неминуемость поражения, дезертировал из вооруженных сил и забились по всяким норам. И потом, куда делись женщины, дети, старики? Наверняка же их отправляли во всякие безопасные убежища. Так был найден подземный город.
Так был создан Зион. А потом нашли способ освобождать подключенных (например, тихо подкрадывались и выдёргивали штекер пока не нашли более эффективный способ).
А ещё меня давно мучил вопрос: по словам Морфеуса (сочтём их выражением общеизвестных зионских истин) однажды в Матрице появился человек, умевший изменять систему под себя, в итоге он освободился сам и освободил первых зионцев. И как же они сумели выжить? Голые, лысые, с атрофировавшимися мышцами, абсолютно беспомощные... Их обязательно кто-то должен был доставить в безопасное место, помочь выжить, поставить на ноги. И пусть накроется мой комп медным тазом, если я соглашусь, что всё это сделали машины! Это делали люди, те самые "первозионцы".
Такова моя версия событий.

__________________
Авторство этого мира принадлежит им (с)Високосный год

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ваша теория мне импонирует, но противоречит тому, что сказал Архитектор в конце М2:
Избранный выживает и перезагружаеет Матрицу; Зион уничтожают до последнего, Избранный отбирает себе какое-то кол-во человек и они идут отстраивать Зион.... обеспечивая следующую перезагрузку.

Вполне возможно, что когда-то Зион был построем людьми как убежище, но на момент фильма он полностью контролируется машинами.

__________________
Рожденный ползать везде пролезет....
http://www.pbi.ru/interes/nastroenie/nastr.htm
I plan to live forever. So far - so good!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Alas:
...однажды в Матрице появился человек, умевший изменять систему под себя...

---

__________________
Владея собой - владеешь судьбой.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Если-бы команда Наха не выловила его из канализации, Кид-бы утонул.

Кроме того, Кид не умел изменять Матрицы под себя (летать да пули останавливать).

__________________
Рожденный ползать везде пролезет....
http://www.pbi.ru/interes/nastroenie/nastr.htm
I plan to live forever. So far - so good!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Если из того отстойника иного возможного выхода нет, то Кид утонул бы, конечно.

А касаемо изменений кода - Кид, МСМ, и не пытался делать ничего подобного. Потому, что вся его Вера была направлена на Нео, как и у многих других зионян.

Думаю, если зионяне стали бы специально тренироваться в подобных Зевану фокусах, то и они достигли бы многого.

__________________
Владея собой - владеешь судьбой.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Думаю, если зионяне стали бы специально тренироваться в подобных Зевану фокусах, то и они достигли бы многого.

---

__________________
Рожденный ползать везде пролезет....
http://www.pbi.ru/interes/nastroenie/nastr.htm
I plan to live forever. So far - so good!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Dream:

Цитата:

---

Думаю, если зионяне стали бы специально тренироваться в подобных Зевану фокусах, то и они достигли бы многого.

---

А они потихоньку так и делали. В начале М1 повстанцы панически боятся агентов. В М2 & М3 они "принимают вызов."

Но определенные трюки Нео им непостижимы до тех пор, пока они не увидят код. А видеть код, по-моему, могут лишь те, кому Оракул дала соответствующее печенько.

---

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Шидарк:
Думаю, если зионяне стали бы специально тренироваться в подобных Зевану фокусах, то и они достигли бы многого.

---

__________________
May the Force be with you!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Karnil:
Извиняюсь за немного странный вопрос, и всё-таки: почему зионцы не тренировались в этих самых "фокусах"?

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Неужели у зионцев времени не было познавать себя?
Время было. Нео как учитель тоже был. Был и Морфеус, и Пифия.
Чего не хватает?
ИМХО в зионе наверняка должны были быть "одарённые" люди, может, в меньшей степени, чем Нео, но всё же.

__________________
May the Force be with you!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

То чем можно было овладеть по принципу "3+2=5" они овладели и относительно успешно этим пользовались.
Последний раз сообщение редактировалось пользователем figurehead 06.03.2008 в 14:27

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Карнил:

Цитата:

---

Шидарк:
Думаю, если зионяне стали бы специально тренироваться в подобных Зевану фокусах, то и они достигли бы многого.

---

Извиняюсь за немного странный вопрос, и всё-таки: почему зионцы не тренировались в этих самых "фокусах"?
Нео, по-моему не отказался бы их научить. И, по-моему, "один ЗеВан хорошо, а много - лучше".

---

__________________
Рожденный ползать везде пролезет....
http://www.pbi.ru/interes/nastroenie/nastr.htm
I plan to live forever. So far - so good!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

В теме Морфеус такой лошок я уже говорил на счет развития.

Добавлю. Для достижения высокой "крутизны" нужна и высокая "крутизна" тренировок. А не просто в стиле "берем пример с Избранного". Соединили бы повстанцы загрузку знаний в мозг с тренировками в реале и их имитациями в конструкте. Например по методике САС. Или по методике сенсея Пай-Мэя из фильма "Убить Билла 2" Тогда "крутизна" развивалась бы как следует.

__________________
Владея собой - владеешь судьбой.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

1. Откуда вам известно каким именно методом пользовались повстанцы для повышения крутизны?

2. А вы знаете, что такое вдохновление?

3. Пересмотрите "Всемирный (Мировой?) Рекорд" - вот вам еще один метод достижения невозможных уровней крутизны.

Цитата:

---

Шидарк:
В теме Морфеус <...> я уже говорил на счет развития.

---

__________________
Рожденный ползать везде пролезет....
http://www.pbi.ru/interes/nastroenie/nastr.htm
I plan to live forever. So far - so good!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

1. Не утверждаю, а предполагаю методы тренировок.

2. Неуправляемое сознанием освобождение разума.

Том Вуджек "Как создать идею", "Тренировка ума".
Вин Венгер, Ричард Поу "Неужели я гений?"
Ближе к кикфэйсингу - Сеньчуков "Да-Дзе-Шу: искусство пресечения боя"
Художественная - Р. Хайнлайн "Чужак в чужой стране"

Вот, МСМ, книги, способствующие управляемому освобождению разума. Последняя, так вообще, МСМ, один из главных принципов Магии раскрывает.

3. Вот, вот! Его (бегуна) вера была направлена не на кого-то, а на самого себя. Более того, он верил вопреки сомнениям окружающих. Сила веры - великая сила, если в внешнее пространство не рассеивается.
Поэтому он смог. Хотя значение подготовительных тренировок это не отменяет.


Есть одно "НО". Оппоненты совсем не дураки. И если вдруг рядовые повстанцы начнут выдавать зеваноподобные фокусы, то против них оперативно поставят новую версию агентов.


Ergo - 9 принципов поведения:
1. Принцип самоконтроля. Владея собой - владеешь судьбой.
2. Принцип вникновения. Глубже знание - полнее контроль.
3. Принцип вечного развития. Чем больше мир, тем шире горизонты.
4. Принцип стратегии. Кто не движется к цели, тот движется назад.
5. Принцип системности. Большое складывается из малых частей.
6. Принцип единства. На тренировке действуй, как в бою, тогда в бою будешь, как на тренировке.
7. Принцип тишины. Идя по Пути, не поднимай пыли.
8. Принцип доброжелательства. Надейся на лучшее, будь готов ко всему.
9. Принцип открытости. Лучший способ хранения тайны - отсутствие тайны.

Оффтоп: Человеческая часть Шидарка: Ну я, мы с машинной частью, решили сделать тульпу для Зиона. А сами в Сфере Запредельной Энергогенерации работаем...
Нанитная часть Шидарка: от биомашины слышу. Именно так все и есть, как мой симбионт сказал. (Про себя: хм, а что за слово "токра"?

__________________
Владея собой - владеешь судьбой.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged