Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Подключайся к Матрице > Вне игры > О невидимости подключённых - оффтоп из заявки Тени
  Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603


Игровой статус:
Не игрок

Цитата:
Тень:
Хорошо, просто незаметен.
Шпионил на всех по чуть-чуть.

Четыре года отключен.

Почему бегали не знаю.

Незаметен для кого? На кого шпионил? А надо знать.

2 Янус

Вопрос из чистого любытства и любви к искусству и относящейся к вселенной Подключки (которая в силу специфики жанра всё-таки несколько отличается от реальности Матрицы). Вопрос, разумеется, касается невидимости и совершенно не касается автора заявки (если Вы, мистер Тень, желаете остаться невидимкой – ищите свои доводыwink)

Как известно, на теле человека есть абсолютно прозрачные объекты – тот же хрусталик глаза. То есть, можно предположить, что любая клетка (или скин чего-либо) обладает свойством «прозрачность», которая вообще говоря, величина изменяемая. Так, тонкий слой кожи с Вашего пальца чуть менее прозрачен хрусталика, а бактерия может соперничать с ним. Таким образом, если при программной ошибке (сбое, вызванным чем-либо, в том числе и самовнушением) выставить уровень прозрачности, равным нулю, то мы получим того самого человека-невидимку. Разумеется, слепого.

Второй способ – хамелеон – дает нам зрячего невидимку. Там тоже могут быть свои минусы, типа при отрубании головы, невидимость исчезает, но не суть важно.

Получается, что стать невидимкой вполне возможно. Или не получается?

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 26.01.2006 07:29
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Янус Полуэктович
Охотник

На форумах с марта 2004
Местонахождение: закрытый сервер НИИЧАВО в Матрице
Сообщений: 2023


Игровой статус:
ДМ

Цитата:
Грэй:
Цитата:
Тень:
Хорошо, просто незаметен.
Шпионил на всех по чуть-чуть.

Четыре года отключен.

Почему бегали не знаю.

Незаметен для кого? На кого шпионил? А надо знать.

2 Янус

Вопрос из чистого любытства и любви к искусству и относящейся к вселенной Подключки (которая в силу специфики жанра всё-таки несколько отличается от реальности Матрицы). Вопрос, разумеется, касается невидимости и совершенно не касается автора заявки (если Вы, мистер Тень, желаете остаться невидимкой – ищите свои доводыwink)

Как известно, на теле человека есть абсолютно прозрачные объекты – тот же хрусталик глаза. То есть, можно предположить, что любая клетка (или скин чего-либо) обладает свойством «прозрачность», которая вообще говоря, величина изменяемая. Так, тонкий слой кожи с Вашего пальца чуть менее прозрачен хрусталика, а бактерия может соперничать с ним. Таким образом, если при программной ошибке (сбое, вызванным чем-либо, в том числе и самовнушением) выставить уровень прозрачности, равным нулю, то мы получим того самого человека-невидимку. Разумеется, слепого.

Второй способ – хамелеон – дает нам зрячего невидимку. Там тоже могут быть свои минусы, типа при отрубании головы, невидимость исчезает, но не суть важно.

Получается, что стать невидимкой вполне возможно. Или не получается?


Ну, разве что очень теоретически. Внушить себе, что каждая клетка тела является невидимой, способны разве что величайшие мастера развития своей духовной сущности (углубляющиеся в эзотерические аспекты религий и совершенствующиеся в медитации). А сбой... возможен, но тоже очень маловероятно.

Что касается варианта с "хамелеоном" - полагаю, отражаемая таким невидимкой окружаящая среда будет чересчур искажённой. Для достижения полной "хамелеонской" невидимости необходимо, чтобы каждая клетка кожи (а также оболочки глаз, волос и прочего, что на поверхности тела) такого невидимки была настроена на свой угол отражения. А внушить себе такое навряд ли вообще возможно. Да и вероятность сбоя с настолько точной выверенностью углов отражения практически равна нулю.

Впрочем, это к теме заявки не относится. Дабы не было оффтопа - переношу.

__________________
[Если истина в вине, то ложь в невинности. © Т.Д.]

...мы создатели матеирреальных ценностей © Г.Конн

Постижение непоколебимости идёт лишь через абсолютное сомнение.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Янус Полуэктович в оффлайне Old Post 26.01.2006 17:57
Посмотреть профайл автора Click here to Send Янус Полуэктович a Private Message Домашняя страница Янус Полуэктович Найти еще сообщения от Янус Полуэктович Добавить Янус Полуэктович в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603


Игровой статус:
Не игрок

Давайте не будем рассматривать сложность внушения: у Вас своя теория на этот счет, у меня - своя, и к делу, вообще говоря, они обе не имеют отношения. Важен принцип.

Я не понял проблем с "хамелеоном", но чтобы свести разночтения к минимуму, предлагаю рассматривать "неподвижного хамелеона" - он по-идее дает идеальный результат (допустим, десять минут настраивается, "сливается" с поверхностью и потом производит лишь незначительные колебания - дышит - и при этом его полная невидимость не нарушается).

Таким образом, в принципе (я повторяю - в принципе), в Подключке может появиться человек-невидимка. Может? [да/нет]

ЗЫ. Всем, побежавшим регить невидимых бойцов фронта: ищите свои способы. Их минимум - семь.

Третий способ

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 27.01.2006 02:09
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Ben
Подключенный к Матрице

На форумах с декабря 2005
Местонахождение: планета Плюк
Сообщений: 51

мои посты тоже надо бы перенести wink

__________________
У которых есть, что есть - те порой не могут есть,
А другие могут есть, да сидят без хлеба.
А у нас тут есть что есть, да к тому же есть чем есть -
Так что нам благодарить остаётся небо.
Р.Бёрнс.
--------------------------------------------------------------------------
мнение автора может не совпадать с его точкой зрения

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ben в оффлайне Old Post 27.01.2006 10:29
Посмотреть профайл автора Click here to Send Ben a Private Message Найти еще сообщения от Ben Добавить Ben в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Ben
Подключенный к Матрице

На форумах с декабря 2005
Местонахождение: планета Плюк
Сообщений: 51

напишу-ка про прозрачность каждой клетки.... даже если такую вещь устроить, то возникнет как раз та ситуация с парящими в воздухе глазами, которую я описывал в топике Тени.

Хамелеон - идеальный вариант, когда каждая клетка работает как камера и передатчик, причём диаметрально противоположные друг другу. Чем меньше клетка, и чем клеток больше, тем лучше невидимость. Пример всё тот же "Хищник". Где напланетянин врубал невидимость и скакал по пальмам. И людЯм хребты дёргал.

есть одно НО.... даже несколько. Первое но - несмотря на то, что человеческий мозг может совершать до 6 млрд. операций в секунду, на поддержку невидимости ушли бы все его ресурсы. в будущем суперкомпьютеры может и смогут это делать. Второе - это энергозатраты на поддержку хамелеона.

__________________
У которых есть, что есть - те порой не могут есть,
А другие могут есть, да сидят без хлеба.
А у нас тут есть что есть, да к тому же есть чем есть -
Так что нам благодарить остаётся небо.
Р.Бёрнс.
--------------------------------------------------------------------------
мнение автора может не совпадать с его точкой зрения

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ben в оффлайне Old Post 27.01.2006 10:44
Посмотреть профайл автора Click here to Send Ben a Private Message Найти еще сообщения от Ben Добавить Ben в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603


Игровой статус:
Не игрок

Цитата:
есть одно НО.... даже несколько. Первое но - несмотря на то, что человеческий мозг может совершать до 6 млрд. операций в секунду, на поддержку невидимости ушли бы все его ресурсы. в будущем суперкомпьютеры может и смогут это делать. Второе - это энергозатраты на поддержку хамелеона.

1. (первое "но") Вообще, не все нервные импульсы идут через мозг: тот же самый пример с подергивающейся лягушачьей лапкой говорит об обратном. А так как надо передавать сигналы в принципе без обработки, получается, что мозг разгружен. Правда, нагружена остальная нервная система, но это, на самом деле - мелочи, которые обходятся в течение одного абзаца.
2. Какие энергозатраты в Матрице? wink

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 27.01.2006 14:49
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Neo
Избранный

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Корабль "Нувасвсехнахер"
Сообщений: 18413


Игровой статус:
Избранный v6.0

Идея с хамелеоном это как в "Умри, но не сейчас"? Машина Бонда? Сложно для реализации. Невидимость будет довольно условной и будет сильно зависеть от того, кто и откуда смотрит на маскирующегося. Хамелиону проще - он плоский. Камбале в этом случае вообще кайф полный. Идеальный вариант - сливаться со стенкой. Но, если ты окружен, то тут особо не спрячешься.

А прозрачность? Не может быть идеальной прозрачности. Прозрачное тело не может избавиться от преломления лучей света и будет видимо, как линза. А уж вопрос реализации, это вторично. Близнецы же прозрачны хоть частично.

А почему не гипноз? Типа, как у Пратчетта: Смерть люди не видят, потому что в него не верят. Или типа того.э

Кстати, в MxO есть способность Sneak (которую я бы перевел как сныкаться happy). Игрок просто бесшумно крадется, при этом он полностью невидим в каком-то радиусе от врага в зависимости от прокачанности способности. Механизм реализации не объясняется, но почему нет?

__________________
Я знаю кун-фу, каратэ, таэквондо и еще много страшных слов!

...Учился фотошопу у Сати...

Мерз-з-зкие покемонс-с-сы...

>> We need focus! <<

Самыми красивыми существами в этой вселенной считаю девушек, кошек и драконов!

ЛОЖКИ. ЛОЖКИ ЭТО ХОРОШО.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Neo в оффлайне Old Post 27.01.2006 15:11
Посмотреть профайл автора Click here to Send Neo a Private Message Домашняя страница Neo Найти еще сообщения от Neo Добавить Neo в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Ben
Подключенный к Матрице

На форумах с декабря 2005
Местонахождение: планета Плюк
Сообщений: 51

Грей.

Дёргающаяся лапка - это тривиальный рефлекс, ответ на раздражитель. Другое дело - обработка информации, которая всегда занимает большую часть ресурсов мозга.

Я не только про матрицу, а всё больше про реал wink

Нео.

Насчёт Бонда не знаю, не смотрел, но в к/ф "Хищник", старый такой фильмец, там ентот напланетянин хамелеонил отменно big grin не без искажения, конечно. Он как бы воспринимал с молнеиносной скоростью каждой клеточкой вокруг, и проецировал.

Кстати, есть альтернативный способ невидимости - чтобы свет огибал предмет. Вон, чёрная дыра допустим. Свет её преимущественно огибает, а что не огибает, то поглащается ей и не выпускается... но, опять же, энергозатраты какие.

__________________
У которых есть, что есть - те порой не могут есть,
А другие могут есть, да сидят без хлеба.
А у нас тут есть что есть, да к тому же есть чем есть -
Так что нам благодарить остаётся небо.
Р.Бёрнс.
--------------------------------------------------------------------------
мнение автора может не совпадать с его точкой зрения

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Ben в оффлайне Old Post 27.01.2006 16:39
Посмотреть профайл автора Click here to Send Ben a Private Message Найти еще сообщения от Ben Добавить Ben в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Грэй
Агент

На форумах с Aug 2005
Местонахождение: Mega City
Сообщений: 4603


Игровой статус:
Не игрок

Да, рефлекс. Что мешает сделать попарно-параллельные клетки, которые связаны прямой связью или через какие-нибудь нервные центры? Большой же обработки не требуется, значит, мозг разгружается.

Первый вариант - "слепой". Опять же работы мозга много не надо: по сигналу в кровь впрыскиваются вещества, которые и изменяют уровень прозрачности каждой клетки.

Третий способ - это уменьшение визуальных размеров благодаря новым свойствам кожи.

Четвертый - гипноз. Боюсь, что только для Экзайлов.

Огибание света - это уже полное извращение. Так, тело должно будет обладать либо невероятной массой при небольших размерах (и тогда уже не персонаж притягивается к Земле, а Земля - к персонажу), либо обладать сквозными микродырочками по всей площади (или объему).

Цитата:
Я не только про матрицу, а всё больше про реал
Какой реал? eek! По поводу реала - это к НИНДЗЕ в тапочках. happy

__________________
Ну и морда у меня, Шарапов.

Статус: мировое зло видел Юшу

"V" значит Вендетта - сайт, всего лишь сайт.
"V" значит Вендетта Forum - форум всего лишь сайта.

Ubi homines sunt modi sunt

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Грэй в оффлайне Old Post 29.01.2006 12:47
Посмотреть профайл автора Click here to Send Грэй a Private Message Домашняя страница Грэй Найти еще сообщения от Грэй Добавить Грэй в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 14:07. Новая тема   Ответить
  Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100