Календарь Участники форума Часто Задаваемые Вопросы Поиск   
Настройки профайла, личные сообщения и подписка на темы
Форум Ложки.net - Все о Матрице : Powered by vBulletin version 2.2.8 Форум Ложки.net - Все о Матрице > Сайт и форум > The Matrix > Матрица: этим миром правит любовь!
Страницы (всего 3): « 1 2 [3] Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема   Ответить
cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

Чтобы не повторяться. Вот для начала...

+

Persephone: Your lover is a man. What's his name?
Niobe: Jason.
Persephone: No. No, it's not.

Это пример того, как любовь можно выключить...

Любовь Нео и Тринити иррациональна по своей природе. Ею просто не возможно управлять. Это очень БОЛЬШОЕ и очень светлое чувство!

Для них... wink Возможно они так и считают.

Но у этой любви есть очень конкретный сюжетный (!) смысл.
Например:
М2.
The Oracle: You can save Zion if you reach The Source, but to do that you will need the Keymaker.
Neo: The Keymaker?
The Oracle: Yes, he disappeared some time ago. We did not know what happened to him until now. He's being held prisoner by a very dangerous program, one of the oldest of us. He is called the Merovingian, and he will not let him go willingly.

Знает ведь точно, что не отдаст Мерв Ключника просто так!
Что из этого вышло?

Морфеус, Нео и Тринити приходят к Меровингу. Выслушивают гениальную в своей наглядности лекцию... И что?

Merovingian: Now I have some real business to do, I will say adieu and goodbye.
Neo: This isn't over.
Merovingian: Oh yes, it is. The Keymaker is mine and I see no reason why I should give him up. No reason at all.

Потом их провожают до лифта. Царит некоторое недоумение:

Neo: Well, that didn't go so well.
Morpheus: Are you certain the Oracle didn't say anything else?
Neo: Yes.
Trinity: Maybe we did something wrong.
Neo: Or didn't do something.

Ну вот скажите мне, пожалуйста, что им оставалось делать? "Ранить бэк"!

Но Пифия точно знает, что у Нео и Тринити есть нечто, что Персефона обязательно попытается получить! И отдаст за это всё что угодно (как уже было один раз: Ниобе и Призрак).

Откуда знает?

Rama-Kandra: I see that you are in love.

Всё "отпечатывается" в его коде! Каждый шаг.
И Пифия (как и Рама) читает его код как книгу! Всё видит. Я думаю, что это вот:

The Oracle: Come around here, and let me have a look at ya. My goodness, look at you!

в тот же огород! (Клубничную сценку в М2 поставили непросто для того, чтобы погонять заводную тему Дона Дэвиса). Пифия видит, что всё ОК! Программа работает.

Про прошлых претендентов тоже поговорим. Это вообще потрясающая тема!

З.Ы. За людей мне тоже обидно. Но интересно... smile

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

cul8er в оффлайне Old Post 01.11.2004 12:31
Посмотреть профайл автора Click here to Send cul8er a Private Message Найти еще сообщения от cul8er Добавить cul8er в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Crow
Засмиченный

На форумах с января 2004
Местонахождение:
Сообщений: 741

Цитата:
Но интересно...


...и далеко неоднозначно. wink

Как бы Вам, возможно, хотелось.


Цитата:
Это пример того, как любовь можно выключить...


Нет ..Это пример женской (точнее "програмной", имитирующей "женскую логику" ) проницательности. smile Некоторые из моих подруг демонстрируют такое каждый день. И ничего у меня не "выключается" wink


Цитата:
Но Пифия точно знает,


..что Персефона по своей програмной природе не способная на БААААААльшое и светлое ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ( а не "связь двух субъектов" (с) Рама-Кандра) чуЙство таки захочетЬ, как обычно, его имитации. Сурогата. Если хотите демонстрации по типу: "я - не хуже". smile

"Я тоже была влюблена" (с) Персефона применительно к этому означает "наша связь с ним уже не такая, как мне бы хотелось".

Чиста-Любоффф (в нашем, человеческом понимании) отдыхает.

Читаем поэтов. wink

"тогда Вы меня понимаете..." (с) Рама Кандра после вопроса "на что Вы пойдёте?" (как там по английски в оригинале?- приведите, и, возможно, я поменяю точку зрения)- как раз и намекает на разницу понятия "любовь" у людей и машин- Рама ищет "точки соприкосновения", чтобы объяснить Нео, что он имеет в ввиду.


Цитата:
И Пифия (как и Рама) читает его код как книгу!


Архитектора забыли....

Самое сильное замечание. Без иронии.

НО

Есть вариант "видят не ЧУВСТВО, а постоянную (подсознательную) МЫСЛЬ, "я люблю Тринити", как следствие ЧУВСТВА. Мысль, так или иначе влияющую на все остальные мысли, а через это на действия."

Цитата:
в тот же огород!


...или совсем по дркгому поводу.

не следует выдавать свою, пусть и интересную, версию за установленный факт. Впрочем, полагаю, ничего однозначно не утверждается.

Моё мнение: передёрнули и, как следствие "перемудрили" в попытках "понять всё".

__________________
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Crow в оффлайне Old Post 01.11.2004 13:04
Посмотреть профайл автора Click here to Send Crow a Private Message Домашняя страница Crow Найти еще сообщения от Crow Добавить Crow в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Формат
Охотник

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Минск, Беларусь, Матрица
Сообщений: 1937

Цитата:
Клубничную сценку в М2 поставили непросто для того, чтобы погонять заводную тему Дона Дэвиса


Эту тему написал Fluke!

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Формат в оффлайне Old Post 02.11.2004 01:54
Посмотреть профайл автора Click here to Send Формат a Private Message Домашняя страница Формат Найти еще сообщения от Формат Добавить Формат в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

Цитата:
Format.com:
Эту тему написал Fluke!



Вот как? Ну, это всё объясняет! smile

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

cul8er в оффлайне Old Post 02.11.2004 04:33
Посмотреть профайл автора Click here to Send cul8er a Private Message Найти еще сообщения от cul8er Добавить cul8er в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Crow
Засмиченный

На форумах с января 2004
Местонахождение:
Сообщений: 741

Цитата:
Вот как? Ну, это всё объясняет!


Да, мне тоже так кажется....smile

Это особенно актуально в свете темы дискусии...smile

__________________
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Crow в оффлайне Old Post 02.11.2004 05:48
Посмотреть профайл автора Click here to Send Crow a Private Message Домашняя страница Crow Найти еще сообщения от Crow Добавить Crow в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

to Crow:

Цитата:
Персефона по своей програмной природе не способная на БААААААльшое и светлое ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ( а не "связь двух субъектов" (с) Рама-Кандра) чуЙство таки захочетЬ, как обычно, его имитации. Сурогата. Если хотите демонстрации по типу: "я - не хуже".
roll eyes (sarcastic) Пусть так! Сути дела это не меняет. Только я не понял, кому и зачем ей надо что-то там демонстрировать? roll eyes (sarcastic)

Цитата:
"Я тоже была влюблена" (с) Персефона применительно к этому означает "наша связь с ним уже не такая, как мне бы хотелось".
А вот это, по-моему, самое настоящее передёргивание! Персефона сказала лишь то, что она сказала. Не больше, не меньше. А именно: у неё была любовь, а теперь её нет. ВСЁ! И свои чувства она выражает предельно конкретно:

Persephone: A long time ago, I knew what that felt like. I want to remember it. I want to sample it. That's all, just a sample.

That's all!!!! Зачем притягивать за уши то, чего там нет?

Цитата:
Есть вариант "видят не ЧУВСТВО, а постоянную (подсознательную) МЫСЛЬ, "я люблю Тринити", как следствие ЧУВСТВА. Мысль, так или иначе влияющую на все остальные мысли, а через это на действия."
Если помните, эти слова:
"I see that you are in love", Рама говорит, после того как опускает взгляд с лица Нео на его грудь (по-видимому). И присматривается. Если Нео думает тем же, чем все люди, то речь вряд ли может идти о мыслях.


Жаль, что никто не пытается тянуть эту ниточку дальше. Там связей гораздо больше! Ну да ладно...

Морфей, как мы знаем, нашёл Избранного лишь с шестой попытки. Пять других претендентов погибли.
Вряд ли мы когда-нибудь узнаем при каких обстоятельствах они погибли. Увы...
Но кое-что у нас всё же есть.
Во-первых, вот это:
Cypher: You like watching him, don't you? You like watching him.
Trinity: Don't be ridiculous.

Совершенно очевидно, что речь идёт о ком-то из предшественников Нео. И погибли они лишь потому, что Тринити их не полюбила...

Во-вторых. Нео ведь тоже погиб в М1. Но это уже был другой случай. Скорее всего, те 5 претендентов погибли при каких-то схожих обстоятельствах. Т.е. Тринити, в принципе, могла их спасти (о чём, разумеется, не догадывалась). Но ни одного из них она не любила. А без этого запускать программу "Избранный" не было никакого смысла. Думаю, что программа эта в тех претендентах тоже сидела, но не включилась в момент их гибели. Не оживила их. А всё Трин... smile
С одной стороны, Тринити (возможно!!!) и не управлялась непосредственно. С другой - контроль на лицо. Деваться было не куда. Рано или поздно это всё равно бы случилось. Но тут возможны варианты.

to be continued...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

cul8er в оффлайне Old Post 02.11.2004 06:20
Посмотреть профайл автора Click here to Send cul8er a Private Message Найти еще сообщения от cul8er Добавить cul8er в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

оффтоп: Что ж такое сегодня? Хронический "There seems to have been a slight problem with the Форум Ложки.net database"...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

cul8er в оффлайне Old Post 02.11.2004 06:29
Посмотреть профайл автора Click here to Send cul8er a Private Message Найти еще сообщения от cul8er Добавить cul8er в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Crow
Засмиченный

На форумах с января 2004
Местонахождение:
Сообщений: 741

Похоже, мне Вас не убедить....smile

Вы просто видите то, что ХОТИТЕ видеть..И не видете то,что НЕ ХОТИТЕ....Впрочем, как и я...Впрочем, как и все...

Продолжим изыскания самостоятельно и не обязательно публично- я так полагаю, это наиболее разумно в данном случае?

__________________
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Crow в оффлайне Old Post 02.11.2004 06:37
Посмотреть профайл автора Click here to Send Crow a Private Message Домашняя страница Crow Найти еще сообщения от Crow Добавить Crow в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
antananarivu
Подключенный к Матрице

На форумах с ноября 2003
Местонахождение:
Сообщений: 130

Не согласен... с чего Вы взяли, что Тринити говорит не о Нео? Как раз о Нео... помоему тут даже без вариантов.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

antananarivu в оффлайне Old Post 02.11.2004 12:29
Посмотреть профайл автора Click here to Send antananarivu a Private Message Найти еще сообщения от antananarivu Добавить antananarivu в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
cul8er
Житель Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Питер
Сообщений: 1163

to Crow:

Чего такого, по-вашему, я не вижу? Выражайтесь яснее!


мадагаскарцу:

Нет, они просто не могут говорить о нём. Этот разговор вообще случился задолго "до". Не менее, чем за полгода до начала событий М1.
В какой-то теме уже было. Разговор между Трин и Сайфером происходит днём, а убегает от полиции она ночью. Это раз.
Через полгода после этого разговора Нео был ещё в Матрице. И после разговора ещё какое-то время там был. Какой смысл столько тянуть?
Особенно учитывая:
Morpheus: They got to you first, but they've underestimated how important you are. If they knew what I know, you'd probably be dead.

С чего Сайфер взял, что:
Cypher: We're going to kill him, do you understand that?
Trinity: Morpheus believes he is the one.

А с того, что несколько человек они уже так ухлопали.

Только у одного человека было ПРЯМОЕ указание на Избранного!
Trinity: The Oracle told me that I would fall in love, and that man, the man who I loved would be the one.

Как искал его Морфей - уму не постижимо! Но судя по количеству трупов, метод у него был так себе...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

cul8er в оффлайне Old Post 02.11.2004 13:09
Посмотреть профайл автора Click here to Send cul8er a Private Message Найти еще сообщения от cul8er Добавить cul8er в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Уивинг
Агент

На форумах с октября 2003
Местонахождение: Сейчас - здесь
Сообщений: 6899

Во-первых, Морфеус, а не бог сна. Во-вторых, что в трилогии указывает на то, что можно сказать "судя количеству трупов, метод у него был так себе..."?

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.


The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Уивинг в оффлайне Old Post 02.11.2004 13:18
Посмотреть профайл автора Click here to Send Уивинг a Private Message Домашняя страница Уивинг Найти еще сообщения от Уивинг Добавить Уивинг в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Lexs Teil
Житель Зиона

На форумах с января 2004
Местонахождение: Shangri-La
Сообщений: 1313

cul8er, по-моему они говорят именно о Нео. То, что прошло полгода, ещё ничего не значит. Повстанцы просто долго наблюдали за Нео. ЗеВаны на дороге не валяются.

__________________
Эй, не стойте слишком близко, я тигренок, а не киска

Где живут другие,
Я не живу.
Куда идут другие,
Я не иду.
Это не значит отвергать общение с другими:
Я только хочу сделать
Чёрное отличным от белого.
© Пай Юань

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Lexs Teil в оффлайне Old Post 02.11.2004 14:54
Посмотреть профайл автора Click here to Send Lexs Teil a Private Message Найти еще сообщения от Lexs Teil Добавить Lexs Teil в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
antananarivu
Подключенный к Матрице

На форумах с ноября 2003
Местонахождение:
Сообщений: 130

Пропустил, откуда взялись выкладки про полугодичный промежуток и про то, что разговор происходил днем?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

antananarivu в оффлайне Old Post 02.11.2004 19:00
Посмотреть профайл автора Click here to Send antananarivu a Private Message Найти еще сообщения от antananarivu Добавить antananarivu в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Формат
Охотник

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Минск, Беларусь, Матрица
Сообщений: 1937

Цитата:
корее всего, те 5 претендентов погибли при каких-то схожих обстоятельствах. Т.е. Тринити, в принципе, могла их спасти (о чём, разумеется, не догадывалась).


Почему именно пять? Не принимайте на веру все, что написано в черновиках сценария, многие фразы геров там глупы и асимволичны, т. е. типичны, в общем, для тупого американского боевика.

Цитата:
Как искал его Морфей - уму не постижимо! Но судя по количеству трупов, метод у него был так себе...


Морфеус берет мужика за шкирмон и скидывает мужика с небоскреба.

Мужик: Аааааааа!
Морфеус: Нет, и это не избранный. big grin

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Формат в оффлайне Old Post 03.11.2004 01:49
Посмотреть профайл автора Click here to Send Формат a Private Message Домашняя страница Формат Найти еще сообщения от Формат Добавить Формат в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Архитектор
Создатель Матрицы

На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Комната с большим количеством компов
Сообщений: 2206

Цитата:
Format.com:
Цитата:
Скорее всего, те 5 претендентов погибли при каких-то схожих обстоятельствах. Т.е. Тринити, в принципе, могла их спасти (о чём, разумеется, не догадывалась).


"Мы запороли пятерых Адамов, пока не разобрались, в чём дело" © "Догма"smile

__________________
Я не Сократ, но кое-чего и я не знаю.

Светлой памяти Учителя
http://board.stormwave.ru/showthrea...8184#post138184

Jemeseeis ina'ura ina'aia.
Rex. Ene'o fif'd, ene'ai fif keifa'd
©Timur'ke'Shaov, «Ena~da'me ixil'd» si sendji'd

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Архитектор в оффлайне Old Post 03.11.2004 05:51
Посмотреть профайл автора Click here to Send Архитектор a Private Message Домашняя страница Архитектор Найти еще сообщения от Архитектор Добавить Архитектор в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Crow
Засмиченный

На форумах с января 2004
Местонахождение:
Сообщений: 741

2 cul8er

Цитата:
Чего такого, по-вашему, я не вижу? Выражайтесь яснее!


А так не понятно? :-/

Возможности иного взгляда на приводимые Вами "доказательства". Похоже , как результат, простите, излишней самоуверенности по типу "два мнения: сформировавшееся у меня и недостаточно "обоснованное", т.е. неверное". Вследствие этого, у Вас всегда найдётся "контраргумент", который, в свою очередь по моему мнению может быть оценен неоднозначно- и так до бесконечности. Видя эту возможность, признавая и уважая Ваше право на собственное мнение- я просто отказываюсь от процесса "ловли" Вас на неоднозначности доказательств и при этом расчитываю на ответное уважение точки зрения.

В пользу обратного, к сожалению, говорит:

Цитата:
Цитата:
That's all!!!! Зачем притягивать за уши то, чего там нет?



По видимому большое количество восклицательных знаков призвано помочь Вам позабыть применить собственное пожелание и к себе.

Например здесь:

Цитата:
Совершенно очевидно, что речь идёт о ком-то из предшественников Нео. И погибли они лишь потому, что Тринити их не полюбила...


или здесь

Цитата:
И присматривается. Если Нео думает тем же, чем все люди, то речь вряд ли может идти о мыслях.


Вам нужны примеры неоднозначности Ваших "доказательств"?
В свете вышеизложенного, ограничусь только одним,тем под которым Вы привели цитату с восклицательными знаками:

Цитата:
Персефона сказала лишь то, что она сказала. Не больше, не меньше.А именно: у неё была любовь, а теперь её нет. ВСЁ!


Это Вам так всего лишь ЗАХОТЕЛОСЬ и Вы настойчиво хотите выдать это за факт. К счастью, не один Вы способны оперировать английским текстом и остальные способные при желании могут увидеть , что здесь

Цитата:
Persephone: A long time ago, I knew what that felt like. I want to remember it. I want to sample it. That's all, just a sample.


Она сказала НИ БОЛЬШЕ и НЕ МЕНЬШЕ (wink) чем БУКВАЛЬНО
следующее:

"Когда-то давно, я знала (прим. Crow:именно "знала", а не "ощущала " или "была влюблена")как выглядит это чуство.
Я хочу вспомнить об этом.Я хочу попробовать это. Вот и всё, просто проба".

Я сознательно первёл буквально, поэтому получилось "коряво" и "не по-русски".

Разумеется, возможны варианты перевода. Но это ничего не меняет, а только говорит в пользу НЕОДНОЗНАЧНОСТИ. Это, надеюсь,заметно или Вы снова потребуете пояснений?

И вот так или почти так у Вас почти везде. "Прихрамывают" обоснования, которые Вы так страстно пытаетесь навызать в качестве однозначных доказательств.

Ещё раз повторюсь, что уважаю Вашу точку зрения, но от дальнейшей дискуссии в свете вышеизложенного
постараюсь воздержаться, просто чтобы не создавать излишне нервную обстановку.

__________________
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Crow в оффлайне Old Post 03.11.2004 07:53
Посмотреть профайл автора Click here to Send Crow a Private Message Домашняя страница Crow Найти еще сообщения от Crow Добавить Crow в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Формат
Охотник

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Минск, Беларусь, Матрица
Сообщений: 1937

Цитата:
Это Вам так всего лишь ЗАХОТЕЛОСЬ и Вы настойчиво хотите выдать это за факт.


В конце концов, нестандартное мнение - не всегда неоспоримое, и, тем более, не всегда верное.

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Формат в оффлайне Old Post 04.11.2004 02:52
Посмотреть профайл автора Click here to Send Формат a Private Message Домашняя страница Формат Найти еще сообщения от Формат Добавить Формат в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Формат
Охотник

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Минск, Беларусь, Матрица
Сообщений: 1937

Может обсудим Ниобе и Лока/Морфеуса?


Lock: Niobe, I have something to tell you. It's a strategy to
counterattack the machines using the ship's EMPs.
Niobe: How many ships?
Lock: All of them. Except yours.
Niobe: What?
Lock: I convinced the Council that the Logos was too small, the EMP too
weak, to have an impact.
Niobe: That's not true.
Lock: Maybe. But it's done.
Niobe: Jason, I'm a Captain, same as every Captain.
Lock: No, you're not the same. You're the woman I love.
Niobe: It's not right.
Lock: I'm sorry, but I had to. I couldn't let you go, Niobe. I just
couldn't.


Что бы случилось, если бы Ниобе была по прежнему преданна Морфеусу, а не Локу? Её корабль участвовал бы в контр-атаке и погиб бы так же, как и многие другие корабли в тот час...

Oracle: The truth is, that the path of the One is made by the many. Each of us has our own steps to take. Our own choices to make. And if but one fails, all fail.

Смог ли бы Морфеус исполнить свой план без Ниобе и Призрака?

Morpheus: All of our lives we have fought this war. Tonight I believe we can end it. Tonight is not an accident. There are no accidents. We have not come here by chance. I do not believe in chance when I see 3 objectives, 3 captains, 3 ships. I do not see coincidence, I see providence, I see purpose. I believe it is our fate to be here. It is our destiny. I believe this night holds for each and every one of us the very meaning of our lives.


Нет. Никто бы не смог сделать это за них...

Все это - хрупкая цепь...

Ниобе не участвует в контр-аттаке => Ниобе помогает Морфеусу => Ниобе идет к Пифии и узнает судьбу Избранного => "Логос" убегает от охотников => "Хаммер" находит "Логос" => Ниобевеликодушно передает Нео свой корабль => Нео летит в 01, заключает Мир и спасает жителей Матрицы.

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Формат в оффлайне Old Post 08.11.2004 02:35
Посмотреть профайл автора Click here to Send Формат a Private Message Домашняя страница Формат Найти еще сообщения от Формат Добавить Формат в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Easter
Жительница Зиона

На форумах с декабря 2003
Местонахождение: Da Real World
Сообщений: 2664

Однозначно сказать нельзя. Во-первых, сомневаюсь в незаменимости Ниобе и Призрака. Вполне возможно, что если бы вызвался вместо Ниобе кто-то другой (никого не было, но может быть кто-то бы вызвался), то работу сделали бы другие люди...
А Лок, конечно, командор, но Морфеус также запросто мог бы не пустить ее в полет...как бы он это сделал, я бы, конечно, посмотрела...хотя, мог бы провернуть ту же фигню с уговариванием Сената, что и Лок...или через того же Лока...
Или предположим - вполне возможный - корабль Ниобе ломается и она никуда не летит.
И причем была бы Пифия?

Я вообще склоняюсь к мнению, что конкретный подбор людей/их связей неважен в принципе - поменяй местами Ниобе и Тринити, Свич и Сайфера, Лока и Морфеуса - ничего не изменится по большому счету.
Скорее, Оракул уже из "готового материала" делала нужных себе помощников. Так быстрее. Так удобнее. Так рациональней.
Тем более не имея информации, рассуждать трудно. О Морфеусе и Ниобе мы знаем только, что "он пошел к Пифии и все изменилось". Странно, ведь это не Ниобе к Пифии ходила. А разрыв инициировала, похоже, именно Ниобе...
Мое мнение - Пифия тут ни при чем. Будь она Персефоной - я бы еще поверила. Но для Пифии человеческие отношения - издержки производства и средство контроля.
"Создают" отношения люди сами - а Архитектор и Пифия ими манипулируют. Оба играли на Зевановской любви к Тринити и благодарности Морфеусу.
Но создали эти связи герои сами.

__________________
Допрыгалась, брунетка? (с) Гоблин
Но кости срастутся.

Будь внимателен, Человек. Не верь и не доверяй. Ты - в Игре.

*unplugged*

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Easter в оффлайне Old Post 09.11.2004 13:54
Посмотреть профайл автора Click here to Send Easter a Private Message Найти еще сообщения от Easter Добавить Easter в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Формат
Охотник

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Минск, Беларусь, Матрица
Сообщений: 1937

Цитата:
Однозначно сказать нельзя. Во-первых, сомневаюсь в незаменимости Ниобе и Призрака.


Зря, Роланд фиг бы отдал Нео и Тринити свой корабль он скорее "поведет свой корабль в ад".

Цитата:
Мое мнение - Пифия тут ни при чем.


Мое - мнение Пифия тут "при чем". Она играет людьми здесь, это ее игра, ведь это игра, "всего лишь игра".

The Architect : You played a very dangerous
game. The Oracle : Change always is.


и

The truth is, that the path of the One is made by the many.

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Формат в оффлайне Old Post 10.11.2004 02:34
Посмотреть профайл автора Click here to Send Формат a Private Message Домашняя страница Формат Найти еще сообщения от Формат Добавить Формат в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
alinus
Жительница Зиона

На форумах с ноября 2003
Местонахождение: тут
Сообщений: 566

Все здесь очень старались и пыжились, чтобы как следует аргументировать свою точку зрения.

Управляема ли любовь?..

Те, кто говорит "да", вы когда-нибудь любили по-настоящему?.. Так, как Нео и Тринити? Для меня их любовь - идеал, к которому нужно стремиться.

Те, кто говорит "нет", примите в расчёт то, что управляема не любовь, а управляем любящий.

Вспоминается первая часть книги "Дневной дозор". Там двое молодых иных - тёмная и светлый -, потерявших на время свои способности, были "сведены" вместе Завулоном. Вспыхнувшая между ними любовь убила их обоих... Но они могли и не полюбить...

Если бы Трин не полюбила Нео, тот не стал бы избранным. В нём ведь изначально ничего этого не было. Он нашёл это в себе после смерти и воскрешения. А воскресила она его, имхо, не для того, чтобы он Симта умочил, а чтобы живой был - она же его любила, зачем ей мёртвый happy

Любовь между ними возникла независимо от Пифий, Архитекторов и прочих побочных эффектов. А уже потом, когда эта любовь была достаточно прочной, всякие разные читеры могли использовать её в своих целях.

Но Трин и Нео от этого не стали любить меньше...


А вообще прослеживается занятная статистика. О том, что любовь - вещь управляемая и предсказуемая, говорят в основном форумчане-программы, а обратное утверждают люди... Ничего не хочу сказать конкретного, но это наводит на размышления...

__________________
топор всегда слева...

А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть.
Эй, а кто будет петь, если все будут спать?
Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать... (с) Виктор Цой

...фонари все погаснут, а звёзды будут светить. (с) Виктор цой

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

alinus в оффлайне Old Post 22.11.2004 11:30
Посмотреть профайл автора Click here to Send alinus a Private Message Домашняя страница alinus Найти еще сообщения от alinus Добавить alinus в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
just-believer
Житель Зиона

На форумах с ноября 2003
Местонахождение:
Сообщений: 466

Да, этим миром правит любовь.

Я абсолютно согласен с alinus. Особенно с тем, что управляем именно любящий... Чем еще может быть ТАК движим человек!?
Это все за пределами сознания и понимания.
А о любви можно говорить, но не стоит спорить. Это вне понятий, и аргументы тут ни к чему.

__________________

We all live in our Yellow Submarine..

Последний раз сообщение редактировалось пользователем just-believer 05.09.1971 в 42:39

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

just-believer в оффлайне Old Post 22.11.2004 17:25
Посмотреть профайл автора Click here to Send just-believer a Private Message Найти еще сообщения от just-believer Добавить just-believer в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Формат
Охотник

На форумах с мая 2004
Местонахождение: Минск, Беларусь, Матрица
Сообщений: 1937

Цитата:
Я абсолютно согласен с alinus. Особенно с тем, что управляем именно любящий... Чем еще может быть ТАК движим человек!?
'

Ничем. В это - все фишка.

__________________
"I can't believe it". Это и о смерти Морфеуса сказано.
Shambler Team - кодер, маппер.
Энциклопедия Half-Life

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Формат в оффлайне Old Post 23.11.2004 02:43
Посмотреть профайл автора Click here to Send Формат a Private Message Домашняя страница Формат Найти еще сообщения от Формат Добавить Формат в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
time_is_up
Подключенный к Матрице

На форумах с декабря 2021
Местонахождение: Питер
Сообщений: 24

надо бы закончить тему...
В М1 есть ещё одна линия сюжета на эту тему.
Мы совсем не знаем историю Сайфера и тем не менее.

В самом начале М1 мы становимся свидетелями следующего диалога:

Цитата:
Trinity: Is everything in place?
Cypher: You weren't supposed to relieve me.
Trinity: I know, but I want to take your shift.
Cypher: You like watching him, don't you? You like watching him.
Trinity: Don't be ridiculous.


Из дальнейших событий можно понять, что слова Сайфера здесь выражают ревность. Очевидно, что Сайфер неравнодушен к Тринити, но его чувство остаётся без ответа.
И хотя обсуждают они здесь не Нео (речь о ком-то из его предшественников), вот это пророчество:
Цитата:
Trinity: ...The Oracle told me that I would fall in love, and that man, the man who I loved would be the one.

Тринити уже получила. И её повышенный интерес к кандидатам в Избранного понятен.


И вот появляется Нео. Тринити "фол ин лав" и ревность Сайфера становится предметной.
Цитата:
Cypher: I don't remember you bringing me dinner. There is something about him, isn't there?
Trinity: Don't tell me you're a believer now?


Когда Сайфер осознаёт, что ему на этом фронте уже точно ничего не светит, он совершает предательство. Выясняется, что его с этим реальным миром больше ничего не связывает. Всё остальное в нём он ненавидит!
И вопрос:
Цитата:
Cypher: Actually, I've been thinking it ever since I got here. Why, oh why didn't I take the blue pill?

толкает его к действию...

Свои чувства он открыто выражает Тринити с досадой, как месть, ощущая себя в этот момент победителем:
Цитата:
Cypher: Hello, Trinity.
Trinity: Cypher? Where's Tank?
Cypher: You know, for a long time, I thought I was in love with you. I used to dream about you. You're a beautiful woman, Trinity. Too bad things had to turn out this way.



Итого. Влюблённость Тринити становится триггером к предательству Сайфера -> аресту Морфеуса -> "One of you is going to die" -> ... -> появлению "Избранного" -> началу очень опасной игры.

Складывается впечатление, что экипаж на Навуходоносор набирала Пифия! big grin

Последний раз сообщение редактировалось пользователем time_is_up 19.12.2021 в 18:22

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

time_is_up в оффлайне Old Post 19.12.2021 18:11
Посмотреть профайл автора Click here to Send time_is_up a Private Message Найти еще сообщения от time_is_up Добавить time_is_up в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 14:07. Новая тема   Ответить
Страницы (всего 3): « 1 2 [3] Все   Предыдущая тема   Следующая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
 

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 


< Contact Us - Ложки.net >

Based on vBulletin 2.2.8
Powered by Stormwave.ru
Copyright © 2003 - Lozhki.Net


Rambler's Top100