to AraTheGreat:
Мой пост был адресован не только и даже не столько Вам. Просто надоело смотреть за тем, как люди считают чужые деньги. Вачовские, на сколько я знаю, получили не самые высокие гонорары этого проекта.

Цитата:

---

...если бы М2 и М3 не существовало, то от этого человечество, (кроме продюссеров фильма) не сильно бы постродало.

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Не спешите "подвергать". Я не понимаю, что такого вы увидели в словах Уивинга? То что после М1 не было сценария М2? Так это естественно! Речь о СЦЕНАРИИ! Т.е. по сути речь о плане съёмок. И только. Из этих слов вовсе не следует, что идеи трилогии не было.

---

__________________
Керриган - душка!
Therion - сила!

"я... я просто обожаю агентов." © Ангел aka Inity

[Другая Сторона]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Вы бы ещё вспомнили про самонедостаточный финал Библии.

Финал должен быть таким, каким он и получился. Он должен вам показать перспективы, задуматься о будущем, заставить поверить в себя, а потом разобраться с миром. Это и есть философия Матрицы - всё реально в той степени, в какой мы в это верим.

Если ты веришь в себя - ты достигнешь всего.
Если ты веришь в себя - однажды мир прогнётся под тебя.
Если ты веришь в людей - они тебе помогут.
Если ты веришь в людей - ты им нужен.
Если ты ищешь ответа на вопросы - ты их найдёшь.
Если ты ищешь ответа на вопросы - ты их поймешь.
Если ты будешь подчиняться законам чужой системы - ты раб этой системы.
Если ты будешь помогать чужой системе - ты станешь у её источника.
Если ты будешь бороться с чужой системой - ты создашь свою.

Всё это рассказывалось нам и ДО Матрицы. Во многих книгах, песнях, статьях, рассказах людей.
Смысл твоей жизни - ты сам. Каждый сам п"+дец своего счастья - сказал Фоменко и был на 100% прав.

Чему учат Матрица:Перезагрузка и Революция? Что они для вас сделали?

Уивинг не даст мне соврать - после М1 я достиг многого. Следуя советам фильма, строя свою жизнь и помогая её строить другим. Не сама идея Матрицы, но её ощущение помогает многим тысячам людей взглянуть со стороны на нашу земную жизнь. Многие религиозные организации сумели привести своим прихожанам ВИДЕО-пример Великой книги. Отбросьте боевые сцены фильма и вдумайтесь в смысл.
Люди! Вспомните уроки русской литературы!
ИЩИТЕ СМЫСЛ. ПРИЧИНЫ. ДУМАЙТЕ.

Я абсолютно не против продолжений как таковых. Неплохой проект. Тем более, я, как бизнесмен, уважаю людей сумевщик заработать на своей идее. Но я не могу ставить М2 и М3 в один ряд с Матрицей.
В этом суть моей статьи.

__________________
Ты должен делать добро из зла. Его больше не из чего делать.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Финал должен быть таким, каким он и получился. Он должен вам показать перспективы, задуматься о будущем, заставить поверить в себя, а потом разобраться с миром. Это и есть философия Матрицы - всё реально в той степени, в какой мы в это верим.

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Попробуйте найти заданный в трилогии вопрос, на который в оной же трилогии нет ответа...
А что касается продолжения, я повторяю: MxO и ещё раз MxO. Думаю, в процессе развития сюжета мы узнаем много нового.

__________________
You have a real attitude problem, Mr. Anderson. You're a slacker.

А вот и да. (Аргументация и доводы оригинала сохранены). © Airgas[pvt.Suhov]
сбой в Персефоне © Easter
[Член клуба принципиально не вступающих в клубы]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Попробуйте найти заданный в трилогии вопрос, на который в оной же трилогии нет ответа...

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Мистер Игл, соврать не дам, точно. Даже и не пытайтесь, равно как и ставить "Матрицу" и продолжения в один ряд - это разные фильмы. Правда, об одном мире, связанные одними и теми же персонажами и, что существенно, актерами...

Нельзя говорить, что М2 и М3 хуже/лучше М1 - это просто разные фильмы.

__________________
I remember that time
When Life was a miracle.

The truth is, there is something terribly wrong with this country. (c) "V for Vendetta"

И хотя я понимаю, что это глупо, я опасаюсь стать фанатом "Матрицы", каждый день думаю об этом! Забавно?!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Мсье Игл, я Вас уважаю, это факт, и разделяю Вашу точку зрения, пусть и не во всех мелочах.

__________________
You will find I lack the virtues of both tolerance and patience. Au travail.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Так. То что сейчас скажу относится к любому фильму, не только к Матрице (и к "Терминатору" и к "Звездным войнам" и к ВК и к "Войне и миру" :-) ). Вот нам показывают определеный кусок пространства в определенный интервал времени. Показывают интересные процессы, находящие в нас сильный отклик. ;-). ОК. Рассмотрим связанные с рассмотренными процессами процессы в следующий или предыдущий интервал времени или параллельно в пространстве ("Эпизоды" в "Звездных войнах", "Хоббит" и т.п.). Связь может быть очень далекой. Теперь вопрос: Перестают ли они для нас быть интересными, от того, что мы видели предыдущий фильм (см. выше)?
Ответ: Нет, если только они не описывают ЦИКЛИЧЕСКИЙ в некотором смысле процесс (вот это уже будет сериал и мыльная опера :-) ). Отсюда следует, что сиквел право на жизнь имеет, только если он нетрививиально развивает или дополняет имеющийся сюжет. :-)
М2 и М3 подходят под нетривиальность? Разумеется. И флаг Вачовским в руки. Остался ли сюжет неисчерпанным? Да сколько угодно сюжетных нитей. А значит есть шанс, что мы увидим М4 и узнаем в ней нечто новое для нас и это есть хорошо. :-)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Мистер Игл,я полностью с Вами согластна,хотя,возможно,не во всех пунктах,но я согластна.

__________________
..I'm sad but I'm laughing.. I'm green but I'm wise.. I'm sick but I'm pretty, bAAAby..(c)

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Эх-х... Пойду с горя суперфокусом накачаюсь...

__________________
You have a real attitude problem, Mr. Anderson. You're a slacker.

А вот и да. (Аргументация и доводы оригинала сохранены). © Airgas[pvt.Suhov]
сбой в Персефоне © Easter
[Член клуба принципиально не вступающих в клубы]

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Все же я повторю, что трилогия если и целостна, то по частям. Матрица 2 и Матрица 3 целостны, т.к. их "разбили" в процессе, когда вторая часть стала уж слишком длинной. Но с первой - явно не синхронизированны. Для меня их целостность - все равно, что целостность "Хоббита" и "Властелина Колец" (впрочем, есть ентузиасты, которые и толкиновские творения соединяют неким единым замыслом).

__________________
Все Нах!
------
I am strong.
I am invincible.
I am leaving. (c) Daria

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

...запрос...
... ...Кто-нибудь - исправьте орфографические ошибки в названии этой темы...

__________________
Всё выше сказанное является ИМХО, взглядом с моей собственной колокольни, в действительности все может оказаться не так как я сказал и блаблабла....

Билд от 17.01.2007

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Позволю себе реанимировать тему ввиду её важности и глубины высказанных в ней мыслей.

"Братья Вачовски убили Нео. За деньги".

Дело далеко не только в деньгах. Деньги оставим за кадром. ИМХО, частая ошибка разочарованных во 2-й и 3-ей "Матрицах" - это путаница между логикой содержания и логикой художественного произведения. А это совершенно разные вещи! Путать их - всё равно что варить сапоги всмятку.

"...Несколько сот миллионов, которые создатели решили заработать на двухсерийном продолжении. Любой ценой!
Поначалу это выглядело полным абсурдом. Сюжет второй части отчаянно буксовал, а кое в чём даже сделал два шага назад".

Вообще-то я полагаю, что к деньгам больше имеет отношение студия WB, которая делала фильм. Хотя, конечно, и братьям Вачовским деньги очень не помешали бы. Но вспомним: братья пришли с идеей первой "Матрицы" не как зарабатыватели денег, а как идеологи (в хорошем смысле слова). Они пришли с идеей. Причём идеей крайне сомнительной. Уверенности в успехе не было никакой. До братьев В. ни один фильм в стиле кибер-панк не стал сколько-нибудь известным за пределами поклонников сего стиля. Студия сильно рисковала своими 50 млн., но бизнес всегда включает риск. Успех фильма был неожиданным, кажется, для всех - и прежде всего для самой студии. Именно отсюда, несомненно, и произошла идея продолжения - успех требует развития!

И вот тут-то Вачовские оказались не готовы удержать взятую высоту. Что ещё раз доказывает, что не было у них никаких планов продолжения "Матрицы". Первая "М" есть совершенно законченное произведение - с полной мифологической структурой, через мучительный путь героя к избранности, прохождением его через смерть (обязательное для мифологической структуры условие преображения!) - включая дважды повторённый тоннель (классический образ перехода из бытия в небытие и наоборот): первый раз - когда Нео извлекают из ячейки, второй раз - когда он видит не живых агентов, а их матричное, программное изображение, - с возрождением из смерти поцелуем возлюбленной (это уже из остатков мифа, попавших в народные сказки; впрочем, отсылкой обращённой), победой над силами Зла уже в божественном облике и последующим вознесением (полёт Нео в конце 1"М" - это, конечно же, именно вознесение, а никак не полёт супермена; суперменистость здесь всего лишь стёб, постмодернистская фишка). К тому же Нео в конце ещё и Матрицу хакнул - так что продолжения уже совсем не должно было быть...

Вачовским пришлось выпутываться. Сделать это с идейной мощью 1-й "М" они не смогли. Получились как раз сапоги всмятку.

Аналог: "Терминаторы". Первый фильм относился вообще к категории "B" - малобюджетная ерунда, рядовой боевик. Сам Шварц именно так съёмки в нём и воспринимал. Неожиданный успех - рядовой боевичок оказался культовым кино - заставил студию давить на Кэмерона, чтобы тот снял продолжение. У Кэмерона - вот молодец! - хватило воли дать идее второго фильма выстояться, настояться. Только когда все концы были связаны, когда каждое из висевших в первом фильме ружей смогло выстрелить, когда была готова новая технология (которой делали T-1000), - только тогда Кэмерон согласился снимать. Результат: второй фильм не хуже первого (есть разные мнения, но заметного разрыва в качестве нет). Известно, что Шварц много лет давил на Кэмерона в надежде снять продолжение, но Кэмерон выдержал. В конце концов третий фильм отдали... неважно кому, результат известен: редкостный отстой. У Вачовских получилось лучше, но дать настояться сценарию они почему-то не смогли...

А вот и результат:

"На первых же минутах Нео заявил, что хочет "понять своё предназначение". Зрители сразу впали в ступор. Возникает вопрос: а чем, собственно, он занимался весь прошлый фильм? Может ли Бог спрашивать после снятия с креста: "ребята, а что я тут делаю?" Затем Киану Ривз кинулся в драку. Хотя в "Матрице-1" нам явственно объяснили: необходимости махаться кулаками у него больше нет - погоподобному Нео достаточно повести плечом, и весь иллюзорный виртуальный мир полетит к чёртовой бабушке.Непонятно, зачем он так напрягается?"

Всё правильно. Дав согласие продолжать, братья вынуждены были как-то развёртывать действие - и им пришлось унижать Нео, другого пути они не нашли. Был ли другой путь? Если бы
да кабы... Наверное, был, - не закончилась же история буддизма со смертью Будды, а христианства - с вознесением Христа. Но Вачовские пошли тем путём, которым пошли, - и, возможно, не по своей воле: не удивлюсь, если выяснится, что им в приказном порядке велели сохранить Нео в числе участников. И что им было делать? Представьте себе, что Кэмерону велели делать второго "Терминатора" с обязательным участием сержанта Риза (кстати, возможно, так и было). И что бы мы имели?..

"Персефона с бухты-барахты потребовала чтобы Нео поцеловал её взасос - к сюжету этот "вставной номер" отношения не имел и объяснялся только тем, что соблазнительницу играла Моника Белуччи, которая просто обязана была "дать секса"."

Всё правильно. Фильму пришлось стать серией эффектных сцен. Ничем другим при отсутствии идей он и не мог быть. Великолепные сцены с Моникой, блестящий характер Меровингена, изумительные близнецы, умопомрачительные драки и погони... Новый стандарт экшна - да. Новая философия, новый образ мира - нет. Новой философии просто не было создано...

""Перезагрузка" оказалась неприкрытой попыткой разобрать чудо первой "Матрицы" на части и каждую из них умножить на сотни тысяч долларов. "Так в чём был успех фильма?" - подсчитали братья - "модный дизайн истины и одежды. ФИлософия плюс спцэффекты. Ну давай добавим любви и секса: они всегда продаются!"

Красиво сказано, но, по-моему, неточно. Не братья посчитали, а, я думаю, студия WB...

"И лишь купив "Перезагрузочный" компакт, и промотав его с конца в конец пару раз, я уразумел то, что, к счастью для братьев Вачовски, так и не дошло до многих поклонников. Кажущиеся бессмыслицы и самоповторы имели злой умысел. Авторы и сами понимали, что формула первого фильма абсолютна и выше неба Нео уже не прыгнуть. Оставалось одно - скинуть его с пьедестала. Разрушить собственноручно созданный культ".

Не было злого умысла... Был кривой замысел. Кривой - потому что не смогли или не успели создать идею. Или - ещё более точно: идея к ним не пришла. Они, идеи, не выдумываются ведь, - они приходят сами или не приходят вообще. Поскольку никто не знает, в чём состоит новая идея и где её искать (иначе сразу бы и нашли), - то дорогу к ней указать нельзя, и увидеть, какая она, невозможно. Она приходит только сама... Лучше всего, пожалуй, об этом написано у Кришнамурти. Это и есть Дар Божий. У Вачовских его не хватило... По крайней мере, скорость прихода идей оказалась медленнее, чем необходимость снимать продолжения...


"После "Матрицы"-библии братья создали антибиблию...
Двухсерийное продолжение - последовательное падение героя. В "Перезагрузке" Нео ненавязчиво опусают до полубога. А в "Революции" открыто втаптывают в грязь..."

Всё правильно. От бедности идей...

А идеи, кстати, лежали на поверхности. Вот только одна, пришедшая мне в голову сразу после первого просмотра "Перезагрузки": Персефона упоминает, что Меровинген был когда-то таким, как Нео... Вот она, идея! Меровинген - это бывший Избранный! Павший Избранный, Изменивший Ангел, Антихрист, Люцифер... Как красиво можно было развернуть это в третьей части! Постигнет Нео та же судьба или нет, и почему?

Увы... Всего лишь ещё одно не выстрелившее ружьё... И таких ружьев... Тот же поцелуй с Персефоной, высказывания Пифии о программах...

"Смерть Нео и наших идеалов - 100% окупилась в прокатах".

Окупился даже 3-й "Терминатор"...

"И всё таки "ЛОЖКИ НЕТ"! Точно так же не существует продолжения "Матрицы" - всяких "перезагрузок" и "революций"".

Всё-таки вторая "М" - это новый стандарт изображения, экшна. Не принципиально новый, как bullet-time, - но всё же...

"У исскуства есть два истинных судьи - зрители и время. И последнее расставит всё по своим местам".

Целиком и полностью присоединяюсь...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Тема реанимирована, следовательно, высказывания приветствуются, не так ли?

Братья Вачовски убили Нео. За идею.

1. Первая Матрица действительно была совершенством в своем жанре. Она поражала своей цельностью, воздействуя на нас одновременно как идеологически, так и художественно. Личное впечатление было таково:
-фантастическая линия была не избита
-картинка завораживала
-звуковая дорожка сбивала с ног
-имелись намеки на философию
-конец был смазан и явно чужероден по отношению ко всему фильму, поцелуи, воскрешения и вознесения никак не были оправданы.
Снимаю шляпу перед теми, кто уже в первом фильме разглядел в Нео Иисуса. Лично я усмотрела великолепный экшн, не лишенный философского смысла. Именно скомканность конца первой матрицы убеждает меня в том, что был брошен пробный шар-и человечество купилось.
Кожанные плащи, крутые мобилы и черные очки позволяли нам эффектно и эффективно бороться с окружающей реальностью

2. Для себя я давно определила сиквелы как Антиматрицу. Здесь мое восприятие полностью совпадает с Mr. Eаgle , с одной маленькой поправкой-оценка прямо противоположная
То, что казалось невозможным сказать в первой матрице именно вследствие боязни коммерческого провала, обрело воплощение. Смелость Вачовски , без преувеличения, поражает. Построить иллюзию, а затем разрушить его собственными руками, ради того, чтобы донести до нас выстраданные идеи- это достойно Пути Героя. Имхо, почему-то вспоминается "Жертвоприношение" Тарковского и начинает играть новыми красками.
Перезагруженная и кругообороты , хотя концептуально выросли из первой матрицы, противопоставлены ей не только содержанием, но и художественным воплощением. Это одна из самых смелых попыток донести до массового зрителя те идеи, которые раньше обсуждались, например, среди поклонников кинематографа Тарковского.
Кругообороты действительно поражают своим художественным минимализмом, герои снимают окончательно и бесповоротно очки и кожаные прикиды, они предстают перед нами , условно говоря, обнаженными как физически, так и духовно. И теперь ничто не мешает лицезреть Идею.
Думаю, в этом и заключается революция кинематографа братьев Вачовски. И именно прохождение этого пути позволяет оценить первую матрицу как совершенное произведение искусства. Так же и справедливая оценка двух продолжений наступит тогда, когда мы, зрители, обретем новый опыт

__________________
Что если бы ты не мог проснуться, как бы ты понял, где сон, а где действительность?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Матрица задумывалась Вачовски как трилогия.
Просто если бы инвестиции WB в первую часть не окупились бы. Если бы фильм не стал настолько популярным, насколько он стал - тогда о М2 и М3 не шло бы и речи.

Именно поэтому М1 смотрится законченным произведением.

Не надо путать причину и следствие. Особенно не надо путать следствие.

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

У нас нет веских доказательств в пользу изначального замысла трилогии или обратной точки зрения. Но если бы мы точно знали, что задумывался сначала один фильм, а затем продолжения, то как бы это изменило отношение к сиквелам? Мое -никак

__________________
Что если бы ты не мог проснуться, как бы ты понял, где сон, а где действительность?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Я - о вопросе в заголовке. По-моему. уж они-то имеют на это право. Авторское.
"Я тебя породил - я тебя и убью". Вот. И ничего с этим не поделать

__________________
Допрыгалась, брунетка? (с) Гоблин
Но кости срастутся.

Будь внимателен, Человек. Не верь и не доверяй. Ты - в Игре.

*unplugged*

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

m-r Phantom: Позвольте поинтересоваться, насколько я понимаю, заключённые в кавычки сентенции принадлежат не Вам, а взяты Вами с одного из сайтов кинорецензий, которых в Яндексе в разделе "Кино" - "Рецензии" можно насчитать около трёх десятков?

Я делаю этот, возможно ошибочный, вывод только потому, что насколько помню, читал эту рецензию раньше на персональном сайте одного из кинокритиков...Мне кажется, что в этом случае (даже если Вы просто используете цитату для подтверждения Ваших мыслей)- этично и правильно указывать источник цитаты...

Если ошибся и мвсли всё же лично Ваши - искренне прошу прощения...

Краткое лирическое отступление:
В чём общая черта большинства "профессиональных кинокритиков"? К сожапению они чаще пишут обзоры фильмов в стиле : " я-весьма-высокинтелектуальный-остроумный-много-лет-занимающийся-написанием-рецензий--абсолютно-не-понял-смысла-этой-сцены-а-значит-фильм-отстой-зашибание-бабок-и-вообще-нафига-его-сняли?" , так и хочется добавить "Лучше б ты , родной, меньше в кино ходил- больше книжек бы прочёл"

Что самое интересное- буквально рядом ,на соседнем сайте второй кинокритик достаточно интересно толкует почему сцена ("Персефона-Нео"), которая по мнению первого нужна лишь для того, чтобы "секса дать" происходит именно в мужском туалете и пытается высмеять сцены, которые первому наоборот понравились.

Я не сторонник "теории заговоров", утверждающей "что всё имеет значение" ( если честно- согласен- просто не обо всём стоит прилюдно расссуждать- это право восприятия каждого ) но честно говоря псевдо-интелектуальные-профессиональные-кинокритики несколько подзаколебали

__________________
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Crow:
но честно говоря псевдо-интелектуальные-профессиональные-кинокритики несколько подзаколебали [/B]

---

Мне кажется, что многим из них , для начала, надо просто поработать над собой

__________________
Что если бы ты не мог проснуться, как бы ты понял, где сон, а где действительность?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Crow:
m-r Phantom: Позвольте поинтересоваться, насколько я понимаю, заключённые в кавычки сентенции принадлежат не Вам, а взяты Вами с одного из сайтов кинорецензий... Мне кажется, что в этом случае (даже если Вы просто используете цитату для подтверждения Ваших мыслей)- этично и правильно указывать источник цитаты...

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Позиция ясна..Благодарю Вас...

ПэЭс Кстати законодательство обычно не согласно с Вашим другом в области принадлежности информации одному Всевышнему- хотя,лично я ,- целиком и полностью Но приходится учитывать реалии,коллега..увы,приходится...Сиречь мистер Игл (правда он и не претендовал на авторство)-таки потырил этиглубокие мысли из упомянутого мною источника, насколько я понимаю.. Ну что ж?..Зато поговорили...Интересно.в общем...

__________________
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged