5 o'clock
1.я не отрицаю возможность наличая собственных миров у мухи.
2. как наши миры разрушают планету?? И разрушают ли? По сути, Вселенная не вечна, а жизнь Солнца закончится много раньше. И вот здесь уж люди даже не песчинки - нас просто нет.

София
конечно, я принимаю ложь. Разве ты сама этого не делаешь? То же кино: смотришь и достаточно серьезно обсуждаешь его. А кино - та же выдумка, та же ложь. Как и литература. Искусство. Вся наша жизнь. В конце концов, быть обезьяной гораздо естественней - и никакой лжи!

Волк-Призрак
ну, началось... Это я не про тебя, а про спор. Давай не будем переходить на религию: для тебя вера органична, нужна и т.д., для меня - полностью чужда. Здесь мы не поймем друг друга.
Форма - признай, что видим мы разное. Лично мне в свое время удалось прожить лет до 14-ти в достаточно большом городе, в принципе не замечая воровства. Согласись, что я видела не тот же самый мир, что, например, милиционер. Совсем другой. Можно еще вспомнитьто такой мелочи, как умение видеть. Как в романах: дерево. Один ничего не видит, другой видит ель обыкновенную, 1 шт, вполне годную для рубки, третий - игру светотени, смысл жизни и т.д.. Если брать так, то формы - одной, общей - мы не видим, каждый видит отличную. Так что остаюсь пока при своем мнении, что форму не видно. Варианты - все же не то, что я имела ввиду.
Содержание - духовные книги, учения... зачем? Зачем вообще содержание???
И почему вообще должна быть идея, задача, да что угодно? Вот я есть. На мой взгляд - справедливое утверждение. Почему я есть? Встретились два человека, занялись любовью - результат. И не воплощаю, не передаю, не содержу никакой идеи. Я не принимаю восприятия всего существующего как системы символов, расшифровав которую, придешь к истине. К одной общей конечной истине.
Дьявол - могу только пожать плечами. Признаю, что привыкла пользоваться системой христианских обозначений - цивилизация-то у нас скорее христианская, но не воспринимаю дьявола как существо.
Разбираться - давайте. Буду рада, вдруг до чего-нибудь договоримся. Особенно, если можно, без акцента на религии.
И не подскажете ли, где во "Властелине колец" показана опасность больших возможностей для неподготовленных людей? Неужто в моих любимых назгулах?

__________________
"Народ необходимо заставлять идти должным путем, но не следует объяснять, почему," - Конфуций.

я - тихий мирный чукча.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Прошу прощения, что не хватает сил прочитать предыдущую дисскусиию...
На мой взгляд, Матрицу можно определить как реальность для тех, кто в этом факте не сомневается.
На самом деле, можно было бы задать логичный вопрос: был ли "реальный мир" реальным? Не могло ли случиться так, что это еще один уровень Матрицы, а над ним - еще и еще...?
Почему нет?
Что позволяло героям считать, что они - в реальности?
Только их собственное мнение, разве нет?

__________________
What kind of a knight are you than?!
One of a kind!

Агенты - как Истина, всегда где-то рядом.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Там вроде пониже есть опрос - реален ли Зион.

__________________
... когда корабль не знает к какой гавани держит путь, ни один ветер не будет ему попутным...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Черный Апостол, угу, есть...
Дело в том, что это просто пример того, как люди убеждают себя в реальности окружающего мира.

__________________
What kind of a knight are you than?!
One of a kind!

Агенты - как Истина, всегда где-то рядом.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Anid

По-видимому, Диоген является важным доказательством торжества внутренней свободы над системой.
Сюда же отношу тех, кто в силу особенностей психики абсолютно свободен по определению (респект Гоблину)
А если серьезно, то как только человек (мысли, чувства, поведение) начинает отличаться от среднестатистической нормы, он становится объектом интереса определенных сил , которые персонифицируются как начальники, друзья, семья, дети и т.д. Цель одних сил-вернуть "выскакивающую" к средней величине, цель других-дестабилизировать систему. До определенной поры Вы сами можете не делать выбор, но только до той, пока не выберут Вас

__________________
Что если бы ты не мог проснуться, как бы ты понял, где сон, а где действительность?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Да, кстати, насчет реальности мира зионцев... Я, если честно, так и не понял, как Нео в конце "Матрицы - перезагрузки" смог остановить охотников... Может быть, как это уже cказал Lein, это всего лишь один из уровней ДЕЙСТВИТЕЛЬНО большой Матрицы.

__________________
I hate this place. This zoo. This prison. This reality, whatever you want to call it, I can't stand it any longer.
(c) Agent Smith

Ненавижу смайлики.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

doc
я сегодня торможу, или Вы уходите от темы. Торможу, наверное.
В принципе, не существует средних людей - то есть, существуют, конечно, но только на бумаге. Так что все люди - предмет интереса. Если позволите, вопрос: Вами никто не интересуется??
(и, наверняка, я все не так поняла... )
vovis
под Lein имелась ввиду Lain? Тогда, во-первых, женских род, во-вторых, всегда можно постараться ник скопировать и не переврать. Простите, но неприятно.

__________________
"Народ необходимо заставлять идти должным путем, но не следует объяснять, почему," - Конфуций.

я - тихий мирный чукча.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

А может имелось в виду Lenin?

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Shtirlits:
А может имелось в виду Lenin?

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

ВЕРНЁМСЯ К ТЕМЕ?
Какая разница между мирами Матрица и Реальность?
Ведь, по сути, Матрица - это копия того, что создали мы сами в 20 веке. И нет ничего больше, кроме непонятного чувства в мозгу. Свобода...мы сами отняли её у себя. Создав наш, сегодняшний мир. Великую Матрицу человечества. Лишь если ты прозреешь и поймёшь, что все правила и нормы нашего мира - лишь иллюзия, ты сможешь быть свободным. Следовать самому себе, перейдя на новый уровень восприятия действительности.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Платон Еленин ака Б2 имелся в виду Щас кремль за упоминание Б2 да ещё дважды форум позакрывает нафиг
На новом уровне будут новые правила - человеку без правил никак:Р - homo sapiens... homo ruliens...

__________________
Если ты видишь человека впервые, но узнал его, это Я. А если этот человек тебе говорит внутри тебя, то это Странник.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Значит так. Человек, как вид, содержит в себе некоторый набор устремлений (ну там жажда наживы, власти, "общественного признания" - славы, внимания, общения, итп итд, ну и, разумеется, их противоположностей - желание помогать другим, итп итд.) В принципе, вся эта байда относительно равновесная - баланс есть. Но если появляется возможность исполнения _любых_ желаний, то баланс нарушается - требуется либо армейская дисциплина (повстанцы в Матрице), либо внутренние барьеры в человеке (Кольцо и Фродо). Вы видели, что происходило с теми, кто желает слишком сильно чего-либо - каких либо возможностей, какого либо предмета, статуса и проч.? Всё это показано в ВК с гиперболой (метаморфозы внешности Бильбо, лесной феи... А в Матрице славой и богатством "соблазнили" (не в религиозном смысле) Сайфера - сделали предложение, от которого он не мог отказаться в силу "особенностей внутреннего баланса желаний". Не думаю, впрочем, что его бы обратно подключили - замочили бы, как только он перестал бы быть нужен Системе.
Что же такое свобода, я смутно себе представляю, как это формально описать. Можно говорить о том, что если человек _чувствует себя свободным_, _ему кажется, что он свободен_, то убедить его в обратном сложно.
Как там у одно писателя: Ты отнял самое святое - свободу быть рабом!. Очень помогает возникновению ощущения свободы наличие выбора в мыслях, желаниях (внутренняя свобода), и дествиях (свобода внешняя).
Кто тут, открывая тему, говорил, что хочет бегать по стенам, летать, телекинезничать, итп итд? Если человек получает слишком много внешней свободы, то человек _непременно захочет удовлетворить свои эгоистические желания_, те, в которых он(а) никому не признается (не обладая повышенными возможностями), даже себе - набить морду обидчику какому нибудь, ограбить банк, "устроить мясурубку" на красной площади, попасть на первые полосы газет, диктатором стать, в конце концов... или основать секту какую-нибудь. Мало ли какие фантазии у кого на тему "Вот если бы...".

__________________
Если ты видишь человека впервые, но узнал его, это Я. А если этот человек тебе говорит внутри тебя, то это Странник.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Приношу свои глубочайшие извинения to Lain! Согласен, что неприятно, когда ник перевирают. Опечатался.

Вернемся к теме.
2 София: Согласен, что созданная машинами Матрица совсем не плоха. Ведь Смит сам сказал в первой "Матрице" Морфеусу: "The Matrix was re-designed to this: the peak of your civilization."
Архитектор старался для нас, создавая мир, в котором людям было бы хорошо (нет, плохое слово)... комфортно. Лично я вообще не понимаю двух вещей:
1. Почему машины утруждали себя создованием такого сложного мира, если они могли просто "усыпить" людей или создать какую-нибудь легкую программку вместо глобальной Матрицы.
2. Зачем повстанцы борятся за "свободу"? Чем им не нравится Матрица? Может быть, просто из чувства досады: ах вы нас в банки посадили&!? Ну так ничего у вас не получится! Мы упорные ребята!

Еще раз приношу извинения Lain.

__________________
I hate this place. This zoo. This prison. This reality, whatever you want to call it, I can't stand it any longer.
(c) Agent Smith

Ненавижу смайлики.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Волк, вы, безусловно, правы. Но послушайте - это всё создано самими людьми, и толтько они, то есть мы, несём за себя и за мир ответственность.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

2. как наши миры разрушают планету?? И разрушают ли? По сути, Вселенная не вечна, а жизнь Солнца закончится много раньше. И вот здесь уж люди даже не песчинки - нас просто нет.

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

София, Вы сказали, что выходя из Матрицы люди переходят на новый уровень восприятия действительности, так?
То есть все снова упирается в восприятия, а многим людям они говорят, что Матрица реальна.
И кто прав?

Shtirlits, я старый лысый гнусавый дедушка коммунизма? ну, спасибо....

vovis, так держать! Приносите мне извинения, желательно в денежной форме...

__________________
What kind of a knight are you than?!
One of a kind!

Агенты - как Истина, всегда где-то рядом.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

София:
Волк, вы, безусловно, правы. Но послушайте - это всё создано самими людьми, и толтько они, то есть мы, несём за себя и за мир ответственность.

---

__________________
Это очень сильное колдунство!

Пересмотрите "Матрицу"!

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Скажи - вот если всё, что нам остаётся - некоторое кроохотное количество внутренней свободы - то почему мы должны нести какуюто ответственность, зачем нам обязанности, если у нас нет никаких прав?*это могут сказать как подключенные к Матрице Вачовски, так люди, достаточно сведущие в российской политике и наблюдающие метаморфозу Российской Олигархической Матрицы в Российскую Силовую Матрицу... Вот скажите мне - нафиг мне нести ответственность за то. например, что построили АЭС у нас в Ростовской Области, а цены на электричество вырасли? Я что - могу это изменить? Так почему я должен за это нести ответственность? И таких примеров - массса...*

__________________
Если ты видишь человека впервые, но узнал его, это Я. А если этот человек тебе говорит внутри тебя, то это Странник.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Мы не должны нести ответственность, а можем ее нести, если это будет наш выбор ! Я несу ответственность за то, что выбрала, и именно потому, что это МОЙ выбор. А Вы несете за что-то другое, что выбрали именно Вы. Кто скажет, что наш выбор менее важен, чем выбор тех, кто его делает, решая государственные дела? Просто у каждого свой путь, но не каждый на своем пути делает выбор в пользу красной таблетки.

__________________
Что если бы ты не мог проснуться, как бы ты понял, где сон, а где действительность?

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

doc:
Мы не должны нести ответственность, а можем ее нести, если это будет наш выбор ! Я несу ответственность за то, что выбрала, и именно потому, что это МОЙ выбор. А Вы несете за что-то другое, что выбрали именно Вы. Кто скажет, что наш выбор менее важен, чем выбор тех, кто его делает, решая государственные дела? Просто у каждого свой путь, но не каждый на своем пути делает выбор в пользу красной таблетки.

---

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Когда видишь нашу, российскую, например, действительность, и понимаешь в ней слишком много для того, чтобы спокойно, безучайно смотреть, но не достаточно для того, чтобы чтото в ней изменить... Руки опускаются, и всё тут. Даже не хочется эгоистически вклиниваться в это хотя бы для собственного выживания... Сидишь в норе пессемизма, и выходить из неё не хочется, потому что знаешь, что снаружи ещё хуже. Чтобы чтото сделать, надо верить в себя. А когда, как в моём случае, поверишь в себя, только, если чтонибудь значимое в собственных глазах сделаешь - замкнутый круг получается.

__________________
Если ты видишь человека впервые, но узнал его, это Я. А если этот человек тебе говорит внутри тебя, то это Странник.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

Lain:
vovis, так держать! Приносите мне извинения, желательно в денежной форме...

---

__________________
I hate this place. This zoo. This prison. This reality, whatever you want to call it, I can't stand it any longer.
(c) Agent Smith

Ненавижу смайлики.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Цитата:

---

vovis:
Все это очень забавно, но на мои вопросы мне так никто и не ответил...

---

__________________
Эй, не стойте слишком близко, я тигренок, а не киска

Где живут другие,
Я не живу.
Куда идут другие,
Я не иду.
Это не значит отвергать общение с другими:
Я только хочу сделать
Чёрное отличным от белого.
© Пай Юань

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

А, подумате, это применимо к нашему, "реальному" миру?
Подавление свободы...системы...
несколько дней думала и пришла к окончательному выводу, что Матрица - это полное дерьмо...

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged

Матрица так написана, что даже если хоть десять источников энергии найдёт, никогда не будет убивать _лояльных_ подключенных. Они для неё - _смысловые батарейки_, ибо Матрица написана для обеспечения жизни людей в 0й экологии так, чтобы люди не замечали и е знали, что на планете с экологией полная катастрофа. Люксис комфортале.

__________________
Если ты видишь человека впервые, но узнал его, это Я. А если этот человек тебе говорит внутри тебя, то это Странник.

Адрес поста | Один пост | Сообщить модератору | IP: Logged